Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przedpowiednia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:13, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Ten komentarz mi się podoba:

Czy dziś nastąpi koniec świata? Czy naukowcy z CERN-u, czyli Europejskiej Organizacji Badań Jądrowych wyprodukują antymaterię niszcząc naszą planetę, a może na szwajcarsko-francuskiej granicy otworzą kosmiczną czarną dziurę? To wszystko podobno obawy laików; ludzie nauki uspokajają - dziś uruchomione zostanie "tylko" największe urządzenie badawcze, jakie stworzył człowiek.

A tutaj resztę artykułów - o CERNIE, gridzie i tym eksperymencie.
Normalnie nie wierzę, że dożyłam takiego eksperymentu.
Rety, ale się cieszę!

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Zresztą obok każdego z tych artykułów są odnośniki di następnych więc nie będę więcej wklejała.
Są też filmy więc można zobaczyć ogrom tego akceleratora.

Przepraszam Stalowy za rozmemłanie tematu. Już spadam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:26, 10 Wrz 2008    Temat postu:

AliAs99 napisał:

Jeśli te czarne dziury rzeczywiście powstaną to jednak będzie z nimi nieco kłopotu. Jak dotąd nikt nie znalazł sposobu na likwidację czarnej dziury, a przecież coś z nimi trzeba będzie zrobić. Wszystko, co wiadomo o czarnych dziurach, to jest to, że pochłaniają one materię. No i dlatego być może nie będzie innego wyjścia, niż tylko pozwolić im wessać całą planetę.


Naukowcy twierdzą, że nic takiego się nie stanie.
Gdzieś w tych artykułach to jest. One będą mikroskopijnej wielkości i będą istniały tylko jakiś tam ułamek sekundy. Z drugiej strony nikt nic takiego jeszcze nie robił (choć ja w to nie wierzę - na mniejszą skalę doświadczenia musiały być tylko nie podawane do publicznej wiadomości).
Nie oznacza to, że udało im się stworzyć czarną dziurę oczywiście.
Inna sprawa, że nawet najlepsi fizycy teoretycy chyba nie są w stanie przewidzieć następstw, choć z drugiej strony chyba wiedzą co robią?

Co do czarnych dziur - one przede wszystkim pochłaniają światło. Do niedawna sądzono, że w całości, ale rok czy dwa temu nawet Hawking przyznał, że wskutek jakiegoś tam rozpadu część światła jednak jest w stanie się z nich wydostać.
Wszystko to jednak teoria, no przynajmniej tak podają oficjalnie.
Chyba jednak tak jest. Teraz tylko trzeba ją zweryfikować.
Zapowiadają, że pierwsze wyniki będą za kilka lat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 16:47, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Cóż, wyniki tego eksperymentu możemy jednak odczuć szybciej niż za kilka lat. Jeśli uda im się stworzyć czarną dziurę, która nie będzie miała chęci rozpaść się po kilku ułamkowych częściach sekundy, to nie będziemy mieli czasu, żeby nawet tutaj na forum napisać swój pożegnalny post.

Na wszelki wypadek chyba udam się w niedzielę do spowiedzi.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/j50ZssEojtM&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/j50ZssEojtM&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez AliAs99 dnia Śro 17:05, 10 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Szymon Krusz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 22282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 388 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nizin....społecznych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:41, 10 Wrz 2008    Temat postu:

lulka napisał:
Ha!
I jeż się wszystko wyjaśniło! Te liczby to zapowiedź wielkiego eksperymentu (fizycznego, ale i pewnie w dużej mierze matematycznego żeby to wszystko obliczyć).
Za kilka tygodni za pomocą olbrzymiego akceleratora (Wielki Zderzacz Hadronów) naukowcy z CERN doprowadzą do zderzenia dwóch wiązek cząstek (konkretnie o protony chodzi) o wielkiej energii .
Może uda im się przy tym stworzyć kilka małych, czarnych dziurek, które następnie nas wessają.

[link widoczny dla zalogowanych]

A ja sobie myślę, że oni chcą otworzyć jakieś gwiezdne wrota.
Think

No i niech mi teraz ktoś powie, że sny nie są prorocze.


Ty to masz sny

A mnie nadal nic


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:21, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Przeczytałam Aliasie ten pierwszy link - tzn. głosy z forum naukowego.
Ludzie mają tendencje do opowiadania bzdur, ale głos Alchemika jest głosem rozsądku.
Te wszystkie brednie o nieskończonej ilosci wymiarów to ewidentna bzdura. Jeśli nawet okaże się, że faktycznie odkryją supersymetryczną cząstkę Higgsa ( w tej chwili wirtualna, to poza czasem i trzema wymiarami jest ich co najwyżej jeszcze sześć - według teorii). Jak tej cząstki nie znajdą to może szlag trafi ich dotychczasowe przypuszczenia? Nie sądzę jednak.
Poza tym tam toczy się dyskusja z 2007. Teraz już wiadomo, ze takie zderzenia we Wszechświacie występują i to dosyć często.
Zresztą już wcześniej było wiadomo. Facet jakieś bzdury opowiada.
Resztę można przeczytać tutaj.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja jednak jestem skłonna wierzyć naukowcom, nawet jeśli przez przypadek, czy raczej wypadek przy pracy wyekspediują nas na koniec Wszechświata.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Śro 18:29, 10 Wrz 2008    Temat postu:

lulka napisał:
Facet jakieś bzdury opowiada.


tok55 jest czadowy, jeśli to rzeczywiście gimnazjalista, to w sumie mu się chwali takie zaangażowanie i entuzjazm dla nauki, natomiast chyba najlepsze podsumowanie tego, co pisze można znaleźć na forum.servis.pl

tok55 napisał/a
W SUMIE JESTEM OPTYMISTA...

kaczan napisała
Trzeba przyznać, że świetnie się z tym ukrywasz
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:32, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Heh, a tego, że jest gimnazjalistą to nie doczytałam.
Jeśli tak, to faktycznie czadowy i wnikliwy tylko mało czasu jeszcze miał żeby zgłębić tajniki fizyki kwantowej.
Pewnie będą z niego ludzie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lulka dnia Śro 18:34, 10 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Śro 18:38, 10 Wrz 2008    Temat postu:

a co do samego eksperymentu, na zachodzie też się go obawiają [link widoczny dla zalogowanych], natomiast nie sądzę, by został wstrzymany, wywalono w przygotowania kupę pieniędzy, a ludziom marzy się zrozumienie praw rządzących wszechświatem, wyjaśnienie jego tajemnic, tego jak powstał; człowiek od zawsze chciał panować nad wszechświatem...

a propos przepowiedni, kolejny koniec świata ma nastąpić rzekomo w 2012? no to jedzmy, pijmy, lulki (sorry Lulka) palmy i cieszmy się życiem
Powrót do góry
AliAs99
Gość





PostWysłany: Śro 19:31, 10 Wrz 2008    Temat postu:

lulka napisał:
Ludzie mają tendencje do opowiadania bzdur, ale głos Alchemika jest głosem rozsądku.

Właściwie to mam wrażenie, że nawet Alchemik w jakiś tam sposób jest natchniony (a właściwie był - tej dyskusji). Zwłaszcza jego teorie sera i dziur.

To chyba zmora fizyki (ale również i innych nauk ścisłych), że pojawiają się ludzie, którzy zamiast językiem matematyki zaczynają przemawiać językiem teologii, filozofii i usiłują zbudować jakieś absurdalne teorie bytu i świadomości. Szczególnie atrakcyjnie brzmią wszystkie teorie katastroficzne. Media bardzo lubią nagłaśniać takie wizje, bo ludzie chętnie o tym czytają.

Co do CERN i Wielkiego Zderzacza Hadronów, to pewnie tylko mały krok naprzód, żeby móc zaobserwować zachowanie cząstek o dużych energiach. Cała ta otoczka, która mówi o czarnych dziurkach, dziwadekach, boskich cząstek Higgsa oraz maszynach czasu, które tam powstaną, nadaje tylko całej sprawie rozgłosu.
Powrót do góry
nudziarz
Gość





PostWysłany: Śro 19:39, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Też mam wrażenie ze ten maly szumek medialny ma sluzyć przede wszystkim jakiemuś uzasadnieniu wylozenia tych paruset milionów zielonych na projekt. Ludzie uwielbiaja nieznane, tajemnicze.. lubia sie troche bać.. więc i moze nie bedą wypominac dzieci z Etiopii .
A i jakis spektakularny sukcesik dobrzeby zrobił aby dalsze srodki pozyskac
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:23, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości Ali.

Nudziarzu, jednak nie wiesz z czym mamy do czynienia .
I nie o apokalipsę mi chodzi ani o ewentualną czarną dziurę.
A dyskutowanie czy rozwijać naukę kosztem biednych dzieci w Etiopii to czysta demagogia.
I dyskutowac na ten temat nie będę z tej prostej przyczyny, że Afryka zawsze biedna pozostanie. Nawet gdyby wszystkie pieniądze przeznaczone na akcelerator przeznaczyć na ten cel. Tłumaczyć chyba nie muszę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Śro 20:43, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Lulka > chyba niedokladnie przeczytałas mój post albo ja nie wyslowilem sie precyzyjnie

Napisalem "ludzie" a nie "nudziarz" a właśnie takie glosy czytalem i slyszalem w ramach dyskusji nad tym projektem
wiec dokladniej .Ten akcelerator... jak i wiele innych wielkich projektów naukowych w 99% nie bedzie sluzył widowiskowym ( choc i pewnie przelomowym) eksperymentom, a zmudnej wieloletniej pracy...ogladaniem dziesiatkow tysiecy klisz i poszukiwaniom na nich, przy ktorych przyslowiowa igła w stogu siana to pikus .
Tyle tylko że ta praca nie jest tak medialna .. wiec omawia sie coś co pobudzi wyobraźnie ludzi.
O to mnie wiecej mi chodzilo .
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:52, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Och, uprzedziłeś mnie bo chciałam napisać szybciutko posta łagodzącego tamten poprzedni.
Jestem dziś strasznie podniecona i zmęczona tym akceleratorem i nerwowo reaguję. Oczywiście ludzie temu przeciwni też mają swoją rację.
Gdyby wszystkich pochłaniała fizyka i kwanty to nie miałby kto pisać wierszy i myśleć choćby o dzieciach w Etiopii.
Co do żmudnej pracy to owszem. Używają już tego grida to im trochę ułatwi sprawę choć prosta na pewno nie będzie.

Ps. I przepraszam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:05, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Jak może powstać w akceleratorze czarna dziura która pochłonie zimie ... z cząstków kwantowych?
Przecież ona musi mieć własną masę ...i to jak mówił kumpel ze straganu obok bardzo bardzo dużą ? Bo grawitacją takiego obiektu właśnie wynika z jej olbrzymiej (realnej ) masy na sm/2


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:33, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Stalowy napisał:
Jak może powstać w akceleratorze czarna dziura która pochłonie zimie ... z cząstków kwantowych?


Teoretycznie nie może.
Choć mogą powstać małe czarne dziurki o krótkim czasie istnienia. Olbrzymia energia może spowodować chwilowe rozerwanie czasoprzestrzeni lub zakrzywienie jej - jak kto woli.
Ja naprawdę nie potrafię tego wytłumaczyć. W tych linkach, które zamieściłam powyżej jest to mniej więcej wytłumaczone.

Natomiast Hawking twierdzi, że energia będzie zbyt mała by czarna dziura mogła powstać.
Właśnie w tej chwili na onecie zamieścili wywiad z nim.

A to krótki cytacik z tego wywiadu:

Stephen Hawking, światowej sławy fizyk, sądzi, że eksperyment w Wielkim Zderzaczu Hadronów (LHC), który ma odtworzyć Wielki Wybuch, ma jedynie 1 proc. szans na stworzenie jakiejkolwiek czarnej dziury - pisze "The Times". Według niego energia zderzenia będzie zbyt mała. - Nie wstrzymuję oddechu - podkreśla Hawking. I uspokaja: końca świata nie będzie

Bobranoc


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:04, 10 Wrz 2008    Temat postu:

który ma odtworzyć Wielki Wybuch

Echhh chyba trochę zagalopowali się
Energia która była skumulowana w jednym punkcie w momencie Wielkiego Wybuchu ma do energii akceleratora jak ziarno do Galaktyki
A jest link do ONETU?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jupiter
Gość





PostWysłany: Śro 22:32, 10 Wrz 2008    Temat postu:

Tak sobie przypominam resztki wiadomości z fizyki i na chłopski rozum rzecz rozważywszy też jestem spokojny. Taka normalna czarna dziura to podobno powstaje jak słońce ogromniaste się wypala w reakcjach termojądrowych. Potem jego promień przy niezmienionej masie staje się tak mały, że elektrony w atomach spadają na jądra i masa mieści się poniżej promienia Schwarzschilda. Znaczy się taka zwykła czarna dziura nie ma ładunku elektrycznego. A jak się zderzą protony to mają. Czyli taka maleńka zderzeniowa czarna dziura powinna być nietrwała to raz, a po drugie jej horyzont zdarzeń miałby promień ileś tam rzędów mniejszy niż promień atomu i trudno byłoby mu zassać jakąkolwiek materię znajdującą się w pobliżu. Znaczy się niewykluczone, że nawet jeśliby taka dziureczka powstała te wessanie Ziemi zajmie jej więcej czasu niż wypalenie się naszego Słońca.
Poza tym, bodajże Capra twierdzi, że w fizyce wielkich energii cząstki zachowują się tak jak życzą sobie tego naukowcy, a skoro naukowcy nie życzą sobie końca świata, to go nie będzie. Think
Powrót do góry
nudziarz
Gość





PostWysłany: Czw 7:39, 11 Wrz 2008    Temat postu:

lulka napisał:
Och, uprzedziłeś mnie bo chciałam napisać szybciutko posta łagodzącego tamten poprzedni.
Jestem dziś strasznie podniecona i zmęczona tym akceleratorem i nerwowo reaguję. Oczywiście ludzie temu przeciwni też mają swoją rację.
Gdyby wszystkich pochłaniała fizyka i kwanty to nie miałby kto pisać wierszy i myśleć choćby o dzieciach w Etiopii.
Co do żmudnej pracy to owszem. Używają już tego grida to im trochę ułatwi sprawę choć prosta na pewno nie będzie.

Ps. I przepraszam.


Nawet spierać się z ludźmi takimi jak Ty to najwieksza przyjemność
Powrót do góry
lulka
Ewa chce spać


Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 11227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1364 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:38, 11 Wrz 2008    Temat postu:

Stalowy napisał:

Energia która była skumulowana w jednym punkcie w momencie Wielkiego Wybuchu ma do energii akceleratora jak ziarno do Galaktyki
A jest link do ONETU?


Ha ha ha...No zgadza się Stalowy. Ale przecież oni nie chcą wywołać Wielkiego Wybuchu (co równałoby się z zagładą pomijając brak możliwości),a jedynie taki mały w warunkach, że tak powiem laboratoryjnych.
Chcą stworzyć podobne warunki, ale w skali makro.
Konkretnie chodzi o zaobserwowanie cząsteczek, których istnienie przewidują, ale nie można ich zaobserwować w normalnych warunkach.
Niestety, nie ma już tego wywiadu z Hawkingiem.
On twierdzi, że energia i tak będzie zbyt mała by udało im się owe cząstki zaobserwować.

jupiter napisał:
Taka normalna czarna dziura to podobno powstaje jak słońce ogromniaste się wypala w reakcjach termojądrowych. Potem jego promień przy niezmienionej masie staje się tak mały, że elektrony w atomach spadają na jądra i masa mieści się poniżej promienia Schwarzschilda.


No własnie. I to mi nasunęło pomysł jak Stalowemu na chłopski rozum tę olbrzymią masę czarnej dziury wytłumaczyć. Czy raczej jak można stworzyć czarną dziurę bez tej masy.
Rzecz w gęstości. Jak to Jupiter napisał - olbrzymie słońce, zapadając się w sobie nie zmienia masy, a kurczy się. Osiąga olbrzymia gęstość więc.
Teraz wyobraź sobie Stalowy trampolinę. Podskakujesz na niej i spadając ona się pod Tobą ugina. Dlatego, że dużo ważysz?
Wyobraź więc sobie tą samą trampolinę i uderzający w nią silny strumień powietrza (z kompresora załóżmy). Trampolina też się ugnie, mimo że powietrze prawie nic nie waży. Jednak pod dużym ciśnieniem owo powietrze ma dużą gęstość.
Tak samo jest z energią. Czym większa energia tym większą ma gęstość.
Właśnie dlatego może spowodować ona zagięcie czasoprzestrzeni czy tam materii.
Nie oznacza to, że naukowcom się to uda bo energia faktycznie musiałaby być olbrzymia. Jednak nie taki cel mają (choć cholera ich tam wie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:47, 11 Wrz 2008    Temat postu:

ale napisali, że te cząsteczki mają być przyspieszane do prędkości 0,9999991c (czy jakośtak);
to straszne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin