Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy google na nas trenuje swoją sieć neuronową?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 14:22, 19 Cze 2018    Temat postu: Czy google na nas trenuje swoją sieć neuronową?

Zaczęło mnie to pytanie nurtować. Od jakiegoś czasu, żeby potwierdzić, że jestem człowiekiem, podczas wysyłania postu muszę kliknąć kilkadziesiąt obrazków. Klikam na pewno poprawnie i kiedyś wystarczało kliknąć dobrze trzy fotki, ale teraz pojawiają się kolejne, potem kolejne pytanie i inne zdjęcia. Macie tak samo?

To tak wygląda jak byśmy uczyli sieć neuronową rozpoznawać obiekty. Generalnie człowiek najlepiej uczy takie sieci, tyle, że to jest bardzo czasochłonne. Gdyby jednak zaprząc do roboty niczego nie świadomych internautów to ćwiczenie sieci byłoby za friko. Byłoby to zrobione rzetelnie, a autonomiczne samochody google miałyby mniej wypadków. Wszystko do siebie pasuje. Think
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 19:30, 19 Cze 2018    Temat postu:

Myślisz? Nie przyszłoby mi to do głowy, ale brzmi prawdopodobnie. Tzn. prawdopodobnie dla mnie, a mogę być nieco niereprezentatywna, bo neurotyczno-paranoiczne osobniki z ochotą ulegają takim sugestiom

Jeśli chodzi o te kody, to nieczytelna bywa dla mnie czasem zarówno treść obrazków, jak i treść poleceń. Nie bardzo mam cierpliwość wślepiać się, co jest witryną sklepową, a co nią nie jest, zastanawiać, czy znak drogowy obejmuje też pręt, na którym go umiejscowiono, skoro zaznaczenie samej tablicy nie wystarcza i czy "pojazd" to tylko samochód, czy może także motor bądź rower. Sądziłam, że ten brak cierpliwości i zaznaczenie "na pałę" skutkują częstą koniecznością powtarzania wyboru.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 21:52, 19 Cze 2018    Temat postu:

Przypomniało mi się, że już kiedyś słyszałem o podobnych praktykach google.

Cytat:
Popularność CAPTCHA sprawiła, że Google postanowił wykorzystać tę metodę przy digitalizacji drukowanych tekstów. Fragmenty, z którymi nie radzi sobie oprogramowanie OCR, są prezentowane użytkownikom w postaci kodów reCAPTCHA. Internauci, odczytując niewyraźny tekst, przyczyniają się zarazem do przenoszenia do Sieci treści wielu książek.

Niedawno Google wpadł na pomysł wykorzystania reCAPTCHA do jeszcze innego celu. Obok fragmentów książek na obrazkach można od kilku dni zobaczyć coś, co wygląda jak fragmenty zdjęć z tabliczkami adresowymi.
W taki sposób odczytujemy dla Google numery domów

Pierwsze wrażenie jest trafne – są to wycinki zdjęć z działającej również w Polsce usługi Street View, a Google postanowił zaprząc użytkowników do odczytywania np. numerów domów. Ma to służyć jeszcze lepszemu działaniu usługi Google Maps.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 21:58, 19 Cze 2018    Temat postu:

Nie ma wyjścia - trzeba się logować
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 17:32, 10 Lip 2018    Temat postu:

Nie, no to jest tak durne i wkurzające, że coraz bardziej przemawia do mnie ta teoria.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 17:58, 10 Lip 2018    Temat postu:

Kurrra mać! a może ja jestem ociężała umysłowo lub/i niedowidząca?!
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 10:32, 11 Lip 2018    Temat postu:

Nie mam wątpliwości, że część z tych obrazków nie służy weryfikacji, czy jestem robotem.
Wyobraź sobie jak duża jest ilość informacji pozyskiwanych tą drogą. Mogą przy okazji captcha przecież nas normalnie profilować i łączyć z innymi usługami. Niewiarygodne? Warunki prywatności są takie same jak przy innych usługach google, czyli korzystając, zgadzamy się na pozyskiwanie o nas danych. Specjaliści od BigData i AI zacierają ręce. Nikt nigdy nie da im tak dobrej maszyny uczącej i tylu danych za friko. Mam uwierzyć, że rozpoznawanie w captcha znaków drogowych i samochodów jest przypadkowo zbieżne z rozwojem samochodów bezobsługowych? Blue_Light_Colorz_PDT_02 Zobaczysz, że jak się autka nauczą same jeździć to za jakiś czas będziemy rozpoznawali w captcha inne obrazki. Mają obcykane już algorytmy na rozpoznawanie twarzy, co jest powszechne np. przy odblokowywaniu laptopów i telefonów (skuteczność algorytmu facebooka deepFace 97.25%, algorytmu google FaceNet 99.63% - trenowany na 260 milionach zdjęć. dane z 2015). Przecież drony, które mają do nas strzelać muszą wiedzieć do kogo.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 21:07, 11 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:

Mogą przy okazji captcha przecież nas normalnie profilować i łączyć z innymi usługami.

W jaki sposób?
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 22:50, 11 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

Mogą przy okazji captcha przecież nas normalnie profilować i łączyć z innymi usługami.

W jaki sposób?

Nie widzę żadnych przeszkód, żeby zainstalowany applet captcha, który jest programem w javie sprawdzał setki parametrów takich jak rozdzielczość ekranu, zainstalowane czcionki, nazwę właściciela kompa itd. O ile pamiętam jest około 150 takich parametrów, do których ma dostęp przeglądarka, a w tym dowolny applet przez nią uruchomiony. Na tej podstawie da się stworzyć profile i powiązać je z kontami osób, które podały swoje dane na kontach facebooka, google mail, czy innych.

Prywatność w sieci jest już iluzoryczna od kilku lat. Można ją mieć, ale wymaga to bardzo dużo wysiłku na który znaczna większość nawet tych świadomych się nie zdecyduje.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 9:43, 14 Lip 2018    Temat postu: Re: Czy google na nas trenuje swoją sieć neuronową?

Anonymous napisał:

To tak wygląda jak byśmy uczyli sieć neuronową rozpoznawać obiekty. Generalnie człowiek najlepiej uczy takie sieci, tyle, że to jest bardzo czasochłonne. Gdyby jednak zaprząc do roboty niczego nie świadomych internautów to ćwiczenie sieci byłoby za friko. Byłoby to zrobione rzetelnie, a autonomiczne samochody google miałyby mniej wypadków. Wszystko do siebie pasuje. Think


A czy gdyby tak było w istocie przeszkadzałoby to Wam?
Jeśli miałoby to służyć doskonaleniu sieci neuronowych, czemu nie?

Pamiętam jeszcze niedawno program SETi@home, do którego ochoczo przystąpiło ponad 5 milionów internautów.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 12:56, 14 Lip 2018    Temat postu:

Przeszkadzałoby. Po pierwsze szkoda mi czsu, a po drugie jeżeli biorę w czymś udział to chcę być o tym przynajmniej poinformoeany. Najbardziej jednak odpowiadnia forma to zapytanie, czy chcę brać udział t takim vzymś.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 14:10, 14 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Przeszkadzałoby. Po pierwsze szkoda mi czsu, a po drugie jeżeli biorę w czymś udział to chcę być o tym przynajmniej poinformoeany. Najbardziej jednak odpowiadnia forma to zapytanie, czy chcę brać udział t takim vzymś.


Decyzję podejmujesz za każdym razem: chcesz - klikasz, nie chcesz -wychodzisz. I to jest Twoja zgoda. Czyż nie?

A w ogóle to jesteś informowany - pytają Cię czy jesteś robotem a Ty odpowiadasz.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 15:51, 14 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Przeszkadzałoby. Po pierwsze szkoda mi czsu, a po drugie jeżeli biorę w czymś udział to chcę być o tym przynajmniej poinformoeany. Najbardziej jednak odpowiadnia forma to zapytanie, czy chcę brać udział t takim vzymś.


Decyzję podejmujesz za każdym razem: chcesz - klikasz, nie chcesz -wychodzisz. I to jest Twoja zgoda. Czyż nie?

A w ogóle to jesteś informowany - pytają Cię czy jesteś robotem a Ty odpowiadasz.

To tak jakbyś chodził do lekarza, a on by na Tobie testował nieznany lek nie informując Cię o tym fakcie. Potem by ci powiedział, że przecież do niego chodziłeś, więc to była Twoja zgoda na testy o których nie wiedziałeś.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 21:16, 14 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:

To tak jakbyś chodził do lekarza, a on by na Tobie testował nieznany lek nie informując Cię o tym fakcie. Potem by ci powiedział, że przecież do niego chodziłeś, więc to była Twoja zgoda na testy o których nie wiedziałeś.


Wydaje mi się, że bardziej adekwatną analogią byłby lekarz przepisujący Ci odpowiedni lek z prośbą, byś opisał jak się po nim czujesz.
No chyba możesz to zrobić dla lekarza bez pytania po co? Hm?
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 22:19, 14 Lip 2018    Temat postu:

W żadnym razie.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob 22:44, 14 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
W żadnym razie.


Trudno.
Na szczęście są inni co pomogą.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 21:08, 18 Lip 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:

Decyzję podejmujesz za każdym razem: chcesz - klikasz, nie chcesz -wychodzisz. I to jest Twoja zgoda. Czyż nie?
A w ogóle to jesteś informowany - pytają Cię czy jesteś robotem a Ty odpowiadasz.

Jak większość zgód obecnie, to jest zgoda wymuszona, udzielana pod presją. Niewyrażanie zgód skutkuje, praktycznie, niemożnością korzystania z Internetu. "Decyzja" zatem już dawno nie należy do nas.
A jeśli prawdą jest to, co podejrzewa autor topiku, to jest to kolosalne nadużycie. Użytkownik ma prawo wiedzieć, do czego i w jaki sposób używane są jego dane.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pią 9:14, 20 Lip 2018    Temat postu:

Mam wrażenie, że od wczoraj łatwiej się wprowadza captche. Tak jakby wyłączyli już to podwójne sprawdzanie i uczenie sieci neuronowej. Też to odczuliście?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin