Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ilu Polakow uratowali Zydzi ...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6724
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:46, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Henry Morgan napisał:

no to teraz wystarczy sprawdzic, czy tego ronana przodkowie nie byli nazistami lub kryminalistami, sprzedajacymi narod zydowski za pieniadze...

No zasadniczo nie ma potrzeby, bo w Izraelu po wojnie uchwalono ustawę i powołano specjalny sąd do karania tych ohydnych przedstawicieli Narodu Wybranego, którzy pomagali Narodowi Nadludzi przerabiać Naród Wybrany na mydło. Izraelski Sad wielu takich ohydnych przedstawicieli znalazł, a nawet powiesił. Stąd teoretycznie nikogo w Narodzie Wybranym nie powinno dziwić, że tacy ohydni przedstawiciele istnieli. A tymczasem okazuje się, że się dziwią, a nawet są ohydnie zbulwersowani taką insynuacją.


no to zasadniczo, przyglupie, ILU! wsrod tych przedstawicieli Narodu Wybranego bylo wczesniej przedstawicielami Narodu Nadludzi Dancing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 20:53, 20 Lut 2018    Temat postu:

Oni, zasadniczo, zbulwersowali się czym innym. Nie wiem, na ile wybitny lub znany jest dziennikarz Ronen, ale nie stoi na czele rządu, więc dyrdymały jakiegoś pismaka mają nieco inny ciężar gatunkowy, niż niedyplomatyczne wypowiedzi szefa rządu europejskiego państwa, który ma cały sztab doradców, których, z kolei, powinnością jest wdrażanie premiera w niuanse, jakich, najwyraźniej, nie jest świadom.
Tajna broń PiSu, mająca łagodzić jego wizerunek za granicą, na razie nie wypaliła. A wydawało się to tak łatwe do osiągnięcia, po popisach topornej i jękliwej poprzedniczki.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 20:56, 20 Lut 2018    Temat postu:

Nie wyrażaj się wonsie. Shame on you Izrealski Sąd zajmował się głównie żydowskimi kapo i członkami Judenratów, wśród których niemieccy Żydzi stanowili znikomą mniejszość.
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6724
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:00, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Nie wyrażaj się wonsie. Shame on you Izrealski Sąd zajmował się głównie żydowskimi kapo i członkami Judenratów, wśród których niemieccy Żydzi stanowili znikomą mniejszość.


i, jako Zyd, wyrazasz sie obiektywnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 21:24, 20 Lut 2018    Temat postu:

Kuuuuuurrr..........!!! Czy ktoś może tego idyyyyjotę wyłączyć?!?!?! On musi w każdym miejscu postawić klocka!!! Drugiego idioty w typie franusia chyba nie ma Rzeczypospolitej.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 21:28, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Oni, zasadniczo, zbulwersowali się czym innym. Nie wiem, na ile wybitny lub znany jest dziennikarz Ronen, ale nie stoi na czele rządu, więc dyrdymały jakiegoś pismaka mają nieco inny ciężar gatunkowy, niż niedyplomatyczne wypowiedzi szefa rządu europejskiego państwa, który ma cały sztab doradców, których, z kolei, powinnością jest wdrażanie premiera w niuanse, jakich, najwyraźniej, nie jest świadom.
Tajna broń PiSu, mająca łagodzić jego wizerunek za granicą, na razie nie wypaliła. A wydawało się to tak łatwe do osiągnięcia, po popisach topornej i jękliwej poprzedniczki.

A co niedyplomatycznego jest w stwierdzeniu, że tak jak istnieli Polacy, którzy przyczyniali się do śmierci Żydów podczas wojny, tak istnieli również Żydzi, którzy robili to samo, choć może na mniejszą skalę. To zaprzeczanie temu jest absurdalne. Zdaję sobie sprawę, że mieliśmy szczęście, że Niemcy nie wpadli na pomysł aby organizować polskie formacje zaangażowane w ludobójstwo. Żydzi nie mieli takiego szczęścia i Niemcy Judenraty organizowali. Tłumaczenie, że działania haniebnego wywołanego instynktem samozachowawczym nie można wartościować moralnie nie do końca rozwiewa wątpliwości. My to rozumiemy co nie oznacza, że mamy pokornie pozwolić na przypisanie nam sprawstwa w Holokauście.
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6724
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:34, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
... tak istnieli również Żydzi, którzy robili to samo, choć może na mniejszą skalę. ... My to rozumiemy co nie oznacza, że mamy pokornie pozwolić na przypisanie nam sprawstwa w Holokauście.


a , moze nawieksza skale...

bo skala wyraza sie procentowo, czyz nie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 22:02, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:

A co niedyplomatycznego jest w stwierdzeniu, że tak jak istnieli Polacy, którzy przyczyniali się do śmierci Żydów podczas wojny, tak istnieli również Żydzi, którzy robili to samo, choć może na mniejszą skalę. (...) My to rozumiemy co nie oznacza, że mamy pokornie pozwolić na przypisanie nam sprawstwa w Holokauście.

To kwestia ogólnie przyjętej nomenklatury, kiedy mówi się o zagładzie. Czym innym jest przyczynianie się jednostek do śmierci Żydów podczas wojny, a czym innym "sprawstwo w Holokauście".
Przejrzyście jest to wyjaśnione np. w tej rozmowie:

oko.press/historyk-slowa-morawieckiego-o-zydowskich-sprawcach-faux-pas-blad-zabraklo-wiedzy/

Ja nie muszę o tym wiedzieć, Ty też nie, ale polityk zajmujący się tak drażliwą kwestią powinien. Kluczowe zagadnienia tego zamieszania dotykają kwestii językowych, dlatego precyzja wypowiedzi - tak w mediach, jak i w ustawie - jest bardzo ważna. Ustawa nie powinna być skonstruowana tak, aby trzeba było ją wyjaśniać, a premier nie może się tłumaczyć, że miał na myśli coś innego, niż powiedział.
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 6724
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:08, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

A co niedyplomatycznego jest w stwierdzeniu, że tak jak istnieli Polacy, którzy przyczyniali się do śmierci Żydów podczas wojny, tak istnieli również Żydzi, którzy robili to samo, choć może na mniejszą skalę. (...) My to rozumiemy co nie oznacza, że mamy pokornie pozwolić na przypisanie nam sprawstwa w Holokauście.

To kwestia ogólnie przyjętej nomenklatury, kiedy mówi się o zagładzie. Czym innym jest przyczynianie się jednostek do śmierci Żydów podczas wojny, a czym innym "sprawstwo w Holokauście".
Przejrzyście jest to wyjaśnione np. w tej rozmowie:

oko.press/historyk-slowa-morawieckiego-o-zydowskich-sprawcach-faux-pas-blad-zabraklo-wiedzy/

Ja nie muszę o tym wiedzieć, Ty też nie, ale polityk zajmujący się tak drażliwą kwestią powinien. Kluczowe zagadnienia tego zamieszania dotykają kwestii językowych, dlatego precyzja wypowiedzi - tak w mediach, jak i w ustawie - jest bardzo ważna. Ustawa nie powinna być skonstruowana tak, aby trzeba było ją wyjaśniać, a premier nie może się tłumaczyć, że miał na myśli coś innego, niż powiedział.


a czy nie jest prawda, ze zydzi z usa mieli szanse uratowac zydow z europy,
ale masowo tego nie zrobili...

czy to tez jest sprawstwo?

ps podkreslam slowo "m a s o w o"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 22:19, 20 Lut 2018    Temat postu:

Nie wiem jak innych ale mnie fascynuje pytanie dlaczego Niemcy polskich ludobójczych formacji nie zorganizowali. Oczywiście normalnemu człowiekowi trudno wytłumaczyć działania szaleńców. Najbardziej odpowiadałoby mi wytłumaczenie, że jesteśmy tak szlachetnym narodem, że Niemcy choć próbowali to nie mogli znaleźć chętnych. Sęk w tym, że gdy Niemcy czegoś chcieli to nie szukali to nie szukali chętnych tylko kogoś tam wyznaczali. Np. bodajże w getcie w Raciborzu zorganizowali Judenrat wyznaczając do tego celu gettową orkiestrę. Judenrat miał pełną autonomię dopóki utrzymywał ład i porządek zgodny z niemieckim wyobrażeniem. Osobiście podejrzewam, że w swym szaleństwie Niemcy zaliczali Polakow do lepszej kategorii podludzi niż Żydów. Skoro mogli brudną robotę wykonać rękami Żydów to nie widzieli powodów, żeby zaganiać do tego Polaków. I tylko dlatego możemy szczyć się względnie czystym sumieniem. Think Ale jak ten wybitny dziennikarz śledczy może na luzie, publicznie twierdzić, że podczas Holokaustu Polacy byli ohydniejsi niż Niemcy to chyba nie uda mi się wytłumaczyć.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 23:06, 20 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

A co niedyplomatycznego jest w stwierdzeniu, że tak jak istnieli Polacy, którzy przyczyniali się do śmierci Żydów podczas wojny, tak istnieli również Żydzi, którzy robili to samo, choć może na mniejszą skalę. (...) My to rozumiemy co nie oznacza, że mamy pokornie pozwolić na przypisanie nam sprawstwa w Holokauście.

To kwestia ogólnie przyjętej nomenklatury, kiedy mówi się o zagładzie. Czym innym jest przyczynianie się jednostek do śmierci Żydów podczas wojny, a czym innym "sprawstwo w Holokauście".
Przejrzyście jest to wyjaśnione np. w tej rozmowie:

oko.press/historyk-slowa-morawieckiego-o-zydowskich-sprawcach-faux-pas-blad-zabraklo-wiedzy/

Ja nie muszę o tym wiedzieć, Ty też nie, ale polityk zajmujący się tak drażliwą kwestią powinien. Kluczowe zagadnienia tego zamieszania dotykają kwestii językowych, dlatego precyzja wypowiedzi - tak w mediach, jak i w ustawie - jest bardzo ważna. Ustawa nie powinna być skonstruowana tak, aby trzeba było ją wyjaśniać, a premier nie może się tłumaczyć, że miał na myśli coś innego, niż powiedział.

Jeśli to tylko kwestia nomenklatury to teraz jest świetna okazja by ją doprecyzować. O ile rzeczywiście w tej nomenklaturze pojęcie sprawcy jest w miarę precyzyjne, to bardzo niejasna jest pozycja osób w mniej lub bardziej dobrowolny sposób nazistom pomagającym. Skoro izraelski sąd takie osoby skazywał na karę śmierci i wyroki były wykonywane to zaliczanie tych ludzi do kategorii ofiar lub świadków Holokaustu nie ma chyba żadnego sensu. Skoro ten problem jest widoczny nawet dla mnie to nie można politykom pozwalać na epatowanie oburzeniem lub niewinnością tylko trzeba wymagać, żeby go rozwiązali, aby podobne bójki nie powtarzały się w przyszłości. Think
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 23:16, 20 Lut 2018    Temat postu:

Poza tym w myśl tej nomenklatury wykonywane wyroki przez Polskie Państwo Podziemne na szmalcownikach trzeba by określać jako mordy dokonane na ofiarach lub świadkach Holokaustu.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Wto 23:53, 20 Lut 2018    Temat postu:

Nie napisałam, że to jest kwestia tylko nomenklatury, ale że znaczną rolę w tych wszystkich nieporozumieniach odgrywa sfera języka. Do kategorii "ofiar", "świadków" czy "sprawców" zalicza się nacje, a nie jednostki. Dla mnie to jest jasne. Naród żydowski był ofiarą Holokaustu, ale poszczególni Żydzi mogli być współwinni zbrodni na pobratymcach. Przecież ta ustawa IPN, w gruncie rzeczy, sprowadza się do tego samego zagadnienia - ma hamować przypisywanie sprawstwa w Holokauście narodowi polskiemu, a nie jednostkom, przy czym, biorąc pod uwagę newralgiczny stosunek partii rządzącej do kwestii ciemnych kart w historii Polski i aktualną "narodową" narrację, istnieje ryzyko wykorzystywania przepisów tak nieprecyzyjnie sformułowanej ustawy do wszczynania kompromitujących nas postępowań.
Chodzi tylko o historyczną prawdę, ale ta prawda trochę się rozbija o językowe rafy, o różne interpretacje pojęć (czy 40 wieśniaków z Jedwabnego to naród polski?).
Wypowiedź Morawieckiego została sztucznie rozdmuchana. Doskonale wiemy, że nie miał nic niewłaściwego na myśli i większość nie rozumie, co to za halo z tym "sprawstwem". No, ale właśnie w tym rzecz. Mówiąc "polskie obozy śmierci", niektórzy też nie rozumieją, o co to halo. Pomijając przypadki brzydkich motywacji (jak wtedy, gdy takie sformułowania pojawiają się np. w niemieckich mediach), trzeba edukować (a może i biadolić tak głośno jak Żydzi), a nie karać (nie mam zresztą pojęcia, jak, poza granicami kraju).

Anonymous napisał:
Nie wiem jak innych ale mnie fascynuje pytanie dlaczego Niemcy polskich ludobójczych formacji nie zorganizowali.


"Nikt nie sprawiał nam większych kłopotów niż Polacy" (premier Wielkiej Brytanii po I WŚ).
My się, po prostu, mentalnie nie nadajemy. Nie znosimy żadnej władzy; gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania; uwielbiamy zrywy, porywy i powstania; kochamy się buntować. Z Polakami zawsze jest jakiś problem. Może nie chodzi o to, że zaliczali nas do "lepszej kategorii podludzi" od Żydów, ale uważali za śmierdzące jajo, którego lepiej, w tej materii, nie tykać.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 0:28, 21 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Nie napisałam, że to jest kwestia tylko nomenklatury, ale że znaczną rolę w tych wszystkich nieporozumieniach odgrywa sfera języka. Do kategorii "ofiar", "świadków" czy "sprawców" zalicza się nacje, a nie jednostki. Dla mnie to jest jasne.

E tam. To by było dopiero bez sensu, bo żeby nie wiem jak się starać to nie można podejrzewać, że Premier Morawiecki w tej kontrowersyjnej odpowiedzi na podchwytliwe pytanie wybitnego dziennikarza śledczego Narodu Wybranego mówił o całych nacjach. Brick wall
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 0:46, 21 Lut 2018    Temat postu:

Poza tym tak ohydna nomenklatura (wrócę jeszcze do niej) jest drastycznie niekompletna. Skoro Polacy są ohydniejsi niż Niemcy (Sprawcy), więc koniecznie trzeba wprowadzić nową kategorię specjalnie dla naszej nacji. Powiedzmy - Nadsprawcy. Think
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 0:51, 21 Lut 2018    Temat postu:

Jednak z drugiej strony tu pojawia się ohydny problem. Czy Nadludzie mogą być Podsprawcami???? Brick wall
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 1:00, 21 Lut 2018    Temat postu:

A Podludzie Nadsprawcami???? Za żadne pieniądze nie chciałbym zasiadać w Żydowsko-Niemieckiej Komisji, która będzie musiała się uporać z tym problemem. Think
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 9:17, 21 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:

Chodzi tylko o historyczną prawdę, ale ta prawda trochę się rozbija o językowe rafy, o różne interpretacje pojęć (czy 40 wieśniaków z Jedwabnego to naród polski?).
Wypowiedź Morawieckiego została sztucznie rozdmuchana.

Masz tylko częściowo rację, bo chyba nie znasz kontekstu jak ta ustawa była procedowana w sejmie. Pisiory były ostrzegane, że ustawa jest nieprecyzyjna. Ziobro udawał wielce zdziwionego, ale wcześniej wiedział jaki to może wywołać problem na arenie światowej. Doskonale wiedzieli, że taka nieprecyzyjna ustawa da możliwość różnych interpretacji. Niestety cały PiS to takie cwaniaczki z Pragi, które myślą, że coś sobie tam przy okazji zmajstrują dla siebie. Zostawili sobie furtkę, żeby móc ścigać ludzi, którzy im nie do końca pasują.
Teraz całe to ich tłumaczenie jest śmiechu warte, bo furtkę zostawili otwartą świadomie, a teraz mówią, że nie wiedzą dlaczego lis zjada kury i że to jest "niezrozumienie".

Odnośnie wypowiedzi Morawieckiego, również pozwolę się nie zgodzić. To jest bardzo skrupulatny koleś. Wiedział, że takie pytanie padnie, przygotował się na nie i powiedział dokładnie to co chciał powiedzieć. Wiedział, że jak wspomni o "żydowskich sprawcach" to przytaknie mu znaczna część prawicowego elektoratu.
Wymieniając jednych tchem "niemieckich sprawców" i "żydowskich sprawców" zrównuje się obie strony. Tak nie można. To jest zakłamywanie historii. Robi to świadomie PiS, a Morawiecki w tym uczestniczy.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 10:42, 21 Lut 2018    Temat postu:

Och przestań. Ile można tych żałosnych pierdów słuchać? Przez osiem lat rządzili najlepsi z najlepszych, elita, fachowcy kurwa ich mać i efektem było czołgające się przed wszystkimi państwo teoretyczne, gdzie liczył się wyłącznie interes bezpieczniackich mafii i mafijek, oraz ośmiorniczki i cygara na koszt głupiego frajerstwa. A potem nastały ciemne, zacofane, prymitywne cwaniaczki z Pragi i gospodarka ruszyła z kopyta, państwo robi się mniej teoretycznie i już nie aportuje posłusznie za dowolną granicę, pieniądze dla mafijek trafiły do budżetu, część pieniędzy z budżetu trafiła do wielodzietnych rodzin, zniknęły duże obszary nędzy itd. A tu uparcie skamle jakiś porąbany wielbiciel sprzedajnych nieudaczników, którzy przerżnęli demokratyczne wybory, a ich poparcie społeczne systematycznie spada. Ogarnij się czubku. d'oh!
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 12:06, 21 Lut 2018    Temat postu:

Anonymous napisał:
Och przestań. Ile można tych żałosnych pierdów słuchać? Przez osiem lat rządzili najlepsi z najlepszych, elita, fachowcy kurwa ich mać i efektem było czołgające się przed wszystkimi państwo teoretyczne, gdzie liczył się wyłącznie interes bezpieczniackich mafii i mafijek, oraz ośmiorniczki i cygara na koszt głupiego frajerstwa. A potem nastały ciemne, zacofane, prymitywne cwaniaczki z Pragi i gospodarka ruszyła z kopyta, państwo robi się mniej teoretycznie i już nie aportuje posłusznie za dowolną granicę, pieniądze dla mafijek trafiły do budżetu, część pieniędzy z budżetu trafiła do wielodzietnych rodzin, zniknęły duże obszary nędzy itd. A tu uparcie skamle jakiś porąbany wielbiciel sprzedajnych nieudaczników, którzy przerżnęli demokratyczne wybory, a ich poparcie społeczne systematycznie spada. Ogarnij się czubku. d'oh!

Jak chcesz sobie "podyskutować" to primo bez epitetów, secundo załóż nowy temat.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin