Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

sąd
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 11:20, 20 Sie 2017    Temat postu:

Anonymous napisał:
"sędziowie sędziom zgotowali ten los. To właśnie działalność orzecznicza najwyższych organów wymiaru sprawiedliwości umożliwiała politykom stopniowe ograniczanie niezależności trzeciej władzy, ba, nawet podpowiadała kierunek działań na przyszłość (to odnośnie do wyboru sędziów spośród kilku kandydatów). Trwało to przez lata i nic dziwnego, że politycy skwapliwie z tych możliwości skorzystali, bo z natury rzeczy każdy polityk woli mieć więcej władzy niż mniej"

rp. pl / Sedziowie-i-sady / 309179991-O-sytuacji-sadownictwa-w-Polsce-Sedziowie-sedziom-zgotowali-ten-los.html#ap-2


To prawda, że wiele koncepcji wprowadzanych przez poprzednio rządzących było chybionych i widać to wyraźnie zarówno z perspektywy lat (tzw. dwupodział władzy, czyli uniezależnienie dyrektorów od prezesów, które doprowadziło, między innymi, do rozbuchania sfery administracyjnej), jak i wiadome było od początku (likwidacja małych sądów, z której wycofano się "rakiem"), że do niczego dobrego, oprócz gigantycznego chaosu, prowadzić nie może.
Warto jednak zwrócić uwagę, że ten artykuł w kojącym tonie, zapewniający, że nic strasznego się nie dzieje, został napisany we wrześniu ubiegłego roku. Autor zauważa, iż pojawiają się "niepokojące projekty" (m.in. dotyczące upubliczniania oświadczeń majątkowych sędziów), jednak bagatelizuje te kwestie. Dziś jednak - te "niepokojące" projekty stały się faktem.
Osobiście nie uważam, aby upublicznianie oświadczeń majątkowych, co jest praktyką od wielu lat stosowaną w innych "sektorach" państwowych (jawne są, przecież, oświadczenia posłów, członków korpusu służby cywilnej, wysokich rangą funkcjonariuszy Policji, itp.), stanowiło jakieś szczególne zagrożenie dla środowiska sędziowskiego. Informacje zawarte w oświadczeniach są anonimizowane, więc zakres publicznie podawanych danych jest niewielki, sprowadza się głównie do ekscytującej publikę informacji "ile" - choć nie należy się tu spodziewać rewelacji i objawień (zapewne, bardziej "łakomym", pod tym względem, byłyby oświadczenia komorników sądowych).
Natomiast konstruowanie tytułów o wstrzymanej przez sędziów "lustracji" ich majątków, jest - świadomym lub wynikającym z niewiedzy - wprowadzaniem czytelników w błąd. Składanie oświadczeń majątkowych jest ustawowym obowiązkiem, nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek "lustracją" i sędziowie procesu tego nie wstrzymali, a skorzystali z ostatniej, nadarzającej się w tym roku możliwości złożenia niepublicznych oświadczeń. Trudno im się dziwić i rozumiem, że nie chodzi tutaj o chęć ukrywania czegokolwiek, ale o wyrażenie braku akceptacji dla posunięć tego rządu.
(zupełnie na marginesie, odpowiedzmy sobie na pytanie, czy nie mając nic do ukrycia, chcielibyśmy, żeby nasz stan majątkowy był roztrząsany np. przez ciekawskich sąsiadów).

Anonymous napisał:
to ile procent społeczeństwa jest klientelą sądów? 1%?

Nie wiem, chętnie się dowiem. Ile?
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5314
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:41, 20 Sie 2017    Temat postu:

1%?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 20:32, 20 Sie 2017    Temat postu:

Z rocznika statystycznego - rok 2015
Mieliśmy:
317 sądów rejonowych zatrudniających 6658 sędziów zarabiających 11 400 zł brutto i orzekających rocznie w ok. 1100 spraw każdy.
45 sądow okręgowych zatrudniających 2781 sędziów zarabiających 14400 żl brutto i orzekających rocznie w ok. 430 sprawach każdy.
11 sądów apelacyjnych zatrudniających 493 sędziów zarabiających 16800 zł brutto i orzekających rocznie w ok. 300 sprawach każdy.
Tyle statystyka. Orientacyjnie. Ogólnie w 2015 roku na 17 milionów spraw rozpatrzono 15 milionów.
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14732
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 2152 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:15, 21 Sie 2017    Temat postu:

Sądy to też rejestry, KRS, księgi wieczyste. W sumie ja niewiele znam osób które nie były w jakimś zakresie klientami sądów. Prywatnie bądź służbowo.

A jeśli 99% procent faktycznie nigdy nie było to na jakiej podstawie dokonują oceny. Imieniny u szwagra? TV?

Co do statystyk, to kto się najczęściej wypowiada na jakiś temat, ktoś z zadowolonych czy ktoś z niezadowolonych, ewentualnie ktoś niezadowolony ze wszystkiego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1834
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 138 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 13:18, 21 Sie 2017    Temat postu:

Każdy odbierze to inaczej, ale mnie te statystyki za 2015 r. w ogóle nie ekscytują. 15 mln rozpoznanych spraw na 17 mln wpływu to raczej nieźle, a zarobki sędziów, zwłaszcza, jeśli się na nie patrzy w szerszym kontekście, tj. skali wysiłku i odpowiedzialności oraz porównania z wynagrodzeniami np. posłów, prezesów spółek, różnej maści managerów czy nawet prywatnych przedsiębiorców, też jakoś nie porażają swoją wysokością.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pon 16:05, 21 Sie 2017    Temat postu:

Jednak statystyka się przydaje. Angel W tym konkretnym przypadku pozwoliła zidentyfikować wysoką inteligencję i pracowitość użytkowniczki Letni Sztorm, która zwykle te cechy starannie ukrywa. Shame on you
Ad rem. żyjemy w globalnej wiosce, w której środowiska istotne społecznie są lepiej znane niż te mniej istotne. W tej chwili tzw sądownictwo to układ towarzysko-biznesowy skupiający sędziów, adwokatów i prokuratorów. Układ naszpikowany agenturą tajnych służb. Agentura zarządza sądownictwem. Kto zarządza agenturą to nie za bardzo wiadomo. Właściwie sądownictwo jest w tej chwili system poza konstytucyjnym. Taki układ skutkuje selekcją negatywną. Sędziowie są na ogół tyleż leniwi co aroganccy. Układ sprawia, że odpowiedzialność jest tam pustym słowem. Jedyną formą komunikacji ze światem poza układowym jest rżnięcie głupa. Próba zreformowania tego burdelu jest bardzo ambitna, może nawet niewykonalna. Think
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5314
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:10, 21 Sie 2017    Temat postu:

Anonymous napisał:
Jednak statystyka się przydaje. Angel W tym konkretnym przypadku pozwoliła zidentyfikować wysoką inteligencję i pracowitość użytkowniczki Letni Sztorm, która zwykle te cechy starannie ukrywa. Shame on you
Ad rem. żyjemy w globalnej wiosce, w której środowiska istotne społecznie są lepiej znane niż te mniej istotne. W tej chwili tzw sądownictwo to układ towarzysko-biznesowy skupiający sędziów, adwokatów i prokuratorów. Układ naszpikowany agenturą tajnych służb. Agentura zarządza sądownictwem. Kto zarządza agenturą to nie za bardzo wiadomo. Właściwie sądownictwo jest w tej chwili system poza konstytucyjnym. Taki układ skutkuje selekcją negatywną. Sędziowie są na ogół tyleż leniwi co aroganccy. Układ sprawia, że odpowiedzialność jest tam pustym słowem. Jedyną formą komunikacji ze światem poza układowym jest rżnięcie głupa. Próba zreformowania tego burdelu jest bardzo ambitna, może nawet niewykonalna. Think


skoro burdel, jak stefan piszesz, to nie ma proby zreformowania, lecz najprawdopodobniej proba przejecia przez inny uklad alfonsow

skutkowac to bedzie najprawdopodobniej jakims dziwka+


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1834
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 138 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 17:54, 21 Sie 2017    Temat postu:

sir Francis Drake napisał:

skoro burdel, jak stefan piszesz, to nie ma proby zreformowania, lecz najprawdopodobniej proba przejecia przez inny uklad alfonsow

Korsarz! nareszcie coś do rzeczy (jeśliby, oczywiście, ktoś przytakiwał temu burdelowi)

(P.S. dla mnie to zabrzmiało jak cień Jupitera).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pon 19:45, 21 Sie 2017    Temat postu:

A wydawałoby się Korsarzu, że aspirujesz do miana bystrzaka. W tym burdelu o alfonsach nie wiemy nic - kto, jak, dlaczego, co, po co i kiedy. Poza tym, co najważniejsze, na wybór alfonsów nie mamy żadnego wpływu. Jeśli "alfonsem" zostaje polityk partii działającej w systemie demokratycznym wszystkie te dość istotne niedogodności znikają. Niestety ktoś musi zlikwidować burdel. Jeśli ktoś wierzył, że danie sędziom niezależności i czasu, a sami stworzą perfekcyjnie działający system okazało się bolesną naiwnością.
Ważniejsze wydają się działania, które przekształciły by burdel w wymiar prawa. Losowanie spraw przez sędziów to krok w dobrym kierunku ale obawiam się, że jeżeli miałoby to dotyczyć tylko sędziów konkretnego Wydziału to układ towarzysko-biznesowy sobie z tym poradzi. Jednak dużo może pomóc samo przejrzyste, konsekwentne zarządzanie. Mam nadzieję.
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14732
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 2152 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:55, 21 Sie 2017    Temat postu:

A kto to jest Jupiter??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5314
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:09, 21 Sie 2017    Temat postu:

animavilis napisał:
sir Francis Drake napisał:

skoro burdel, jak stefan piszesz, to nie ma proby zreformowania, lecz najprawdopodobniej proba przejecia przez inny uklad alfonsow

Korsarz! nareszcie coś do rzeczy (jeśliby, oczywiście, ktoś przytakiwał temu burdelowi)

(P.S. dla mnie to zabrzmiało jak cień Jupitera).


ja sie zdalem w tym przypadku na intuicje...

a ta mi podpowiada, ze to stefan aka ptaki

natomiast ten jupi to ron aka amok


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5314
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:13, 21 Sie 2017    Temat postu:

Anonymous napisał:
A wydawałoby się Korsarzu, że aspirujesz do miana bystrzaka. W tym burdelu o alfonsach nie wiemy nic - kto, jak, dlaczego, co, po co i kiedy. Poza tym, co najważniejsze, na wybór alfonsów nie mamy żadnego wpływu. Jeśli "alfonsem" zostaje polityk partii działającej w systemie demokratycznym wszystkie te dość istotne niedogodności znikają. Niestety ktoś musi zlikwidować burdel. Jeśli ktoś wierzył, że danie sędziom niezależności i czasu, a sami stworzą perfekcyjnie działający system okazało się bolesną naiwnością.
Ważniejsze wydają się działania, które przekształciły by burdel w wymiar prawa. Losowanie spraw przez sędziów to krok w dobrym kierunku ale obawiam się, że jeżeli miałoby to dotyczyć tylko sędziów konkretnego Wydziału to układ towarzysko-biznesowy sobie z tym poradzi. Jednak dużo może pomóc samo przejrzyste, konsekwentne zarządzanie. Mam nadzieję.


nigdzie nie powiedzialem stefan, ze akceptuje Twoja metafore o burdelu...

ale ok, uznajmy, ze jakies paralele s. do b. mozna zauwazyc...
a zatem, powiedzmy, ze mozna by system sadownictwa w p-landii uznac za skrzyzowanie burdelu z ....

no wlasnie, z czym ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 0:13, 22 Sie 2017    Temat postu:

Trochę to mało merytoryczne. Jest "burdel", bo "środowiska istotne społecznie są lepiej znane". Jaki poważny argument i rzetelna opinia...
Powrót do góry
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 5314
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:32, 22 Sie 2017    Temat postu:

Anonymous napisał:
Trochę to mało merytoryczne. Jest "burdel", bo "środowiska istotne społecznie są lepiej znane". Jaki poważny argument i rzetelna opinia...


sorki stefan, ale czy Ty aby na pewno wiesz, o czym mowisz..:

[link widoczny dla zalogowanych]

jako czynniku sprawcze narzucaja sie od razu

natura, intryga i chaos


a, b., to system przede wszystkim c.

...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1834
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 138 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 16:31, 22 Sie 2017    Temat postu:

Sorki, Korsarz, ale Ty na pewno nie wiesz, o kim piszesz ani do kogo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Wto 16:48, 22 Sie 2017    Temat postu:

Seeni się rozdokazywała. Co do statystyk. Te 15 milionów to są sprawy nie procesy. Po drugie możemy odjąć z tych 15 milionów spraw 7 milionów wpisów do KRS i hipoteki, jak błyskotliwie zauważyła Letni Sztorm. Z tych pozostałych 8 milionów sprawy o charakterze procesowym to jakieś 20-30 %. To i tak dużo. Jednak warto wspomnieć, po trzecie, że te 10 tys. sędziów wspiera 40 tys. urzędników. To trochę przypomina wołanie - "węgiel przywiozłem" i reakcję konia. Angel
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 17901
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2362 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 17:41, 22 Sie 2017    Temat postu:

A te wpisy do Krs to nie wymagają żadnej pracy umysłowej, żadnego zastanowienia i żadnego pochylenia nad sprawą???
Ot wpisuje się przykładowo podwyższenie kapitału zakładowego w spółce akcyjnej poprzez postawienie ptaszka na chybił trafił w odpowiedniej rubryce... Albo sprawdza 16.000 zgłoszeń wierzytelności w ciągu godziny( co ciekawsze takie sprawdzenie nie oznacza wcale załatwienia sprawy a jedynie jej dobry początek)
Buahahaha
A gdzie te wszystkie sprawy, których nie załatwia się ( w sensie nie zakreśla ich sygnatury) a podejmuje kilkadziesiąt czynności po rzekomym jej załatwieniu, albo przed.
W dużym sądzie rejonowym załatwia się bez załatwienia ( zakreślenia sprawy jako zakończonej) około dwóch wózków auchańskich akt dziennie.
Ps. I zaznaczam, że ja się nawet w minimalnym stopniu jeszcze nie rozdokazywałam tak jak bym powinna, czy tam mogła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1834
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 138 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:44, 22 Sie 2017    Temat postu:

Oprócz wynajdywania pobieżnie przejrzanych danych z nieznanych źródeł, warto jeszcze wiedzieć, o czym się pisze. Sprawy "nieprocesowe" to, nierzadko, też sprawy o znacznym ciężarze gatunkowym. Np. rozpoznanie zażalenia na uchylenie/zastosowanie/przedłużenie aresztu często wymaga analizy dziesiątków tomów akt prokuratorskich. Sprawy z zakresu ENA bywają bardzo newralgiczne. Sprawy o wznowienie postępowania - dokładnego zapoznania się z całością akt sprawy karnej, itd., itp. Wszystko to są sprawy "nieprocesowe", rozpoznawane na tzw. posiedzeniach niejawnych, a wymagają nierzadko nakładu czasu i środków równie dużego, co procesy.
Podobnie, trzeba wiedzieć, że w wydziałach orzeczniczych na 1 sędziego przypada, średnio, 1 urzędnik, zaś łączna liczba 42 tys. pracowników sądownictwa w stosunku do 10 tys. sędziów wiąże się z tym, że gros tych urzędników nie wspiera pionu orzeczniczego, a pion administracyjny. W kadrach, oddziałach finansowych czy administracyjnych pracuje wiele osób po części dlatego, że Ministerstwo wymaga produkcji ton papierów, statystyk i informacji. Skala biurokratyzacji jest ogromna. Orzecznicy nie mają żadnych korzyści z papierków produkowanych przez rzesze urzędników administracyjnych, ani żadnego, z tego tytułu, wsparcia. Nie wspomnę już o fantastycznych komórkach typu "kontrola zarządcza", których cel i sens istnienia jest, z grubsza, nawet sądowemu ogółowi, nieznany.
Warto jeszcze wspomnieć, że wdrażanie nowych rozwiązań teleinformatycznych, też wymaga zatrudnienia armii ludzi. Ktoś tymi wszystkimi systemami (a jest ich niemało) musi administrować.
Dlatego, opieranie się na statystykach, bez pojęcia, czego tak naprawdę dotyczą, to bajanie ślepego o kolorach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez animavilis dnia Wto 17:44, 22 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 18658
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 491 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 17:50, 22 Sie 2017    Temat postu:

Znajomy (twardy antypisowiec) mający okazję stawania przed sądem stwierdził:
- Ziobro @#$%^&, ale trzeba zmian w sądach bo [przykłady] nepotyzmu, lokalnych klik, czy olewania przez sędziego sprawy.
Ale to opowieści.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1834
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 138 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:57, 22 Sie 2017    Temat postu:

Wiesz co, Kilo, ja wierzę, że to może być prawda, zwłaszcza w małych, lokalnych społecznościach. Nie spotkałam się nigdy z istnieniem takiej "kliki", ale w małych miejscowościach relacje mogą być inne. Wrażenie nepotyzmu może być związane z tym, że dzieci sędziów często idą w ich ślady, więc pojawiają się, na danym obszarze, całe rodziny prawników, ale to niekoniecznie implikuje przywileje dla tychże. Znany jest mi przykład wręcz odwrotny - z dwóch bardzo dobrych merytorycznie sędziów, wybrano na delegację tego, który nie miał koligacji rodzinnych, właśnie po to, aby uniknąć posądzenia o stronniczość. Nazwisko mu zaszkodziło, nie pomogło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Z Identyfikatorem. Lub bez. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin