po 30-tce

art36

Niezależnie od władzy rodzicielskiej rodzice oraz ich dziecko mają prawo i obowiązek utrzymywania ze sobą kontaktów.

Właśnie zastanawiam się nad obowiązkiem rodzica do utrzymywania kontaktów albo raczej zastanawia mnie, czy można sądownie wyegzekwować ten fragment przepisu ...

Ma ktoś jakieś doświadczenia/przemyślenia w tym względzie?

art36

hmm, coś ciekawego znalazłem...

EMES

myślę że to kolejny z naszych martwych przepisów

art36

też tak myślałem, ale okazuje się, że wspomniany we wstępie art. 113 krio nowelizowany był w tym roku

Seeni

Zadaniem 113 KRiO jest przede wszystkim prawo do kontaktów.
Oczywiście można próbować wymusić obowiązek, ale chyba z punktu widzenia dobra dziecka jest to bezsensowne.
Postępowanie przymuszające z 1050 kpc, siła rzeczy skończy się nałożeniem kilku grzywien i nie sądzę, żeby skłoniło to obojetnego rodzica do kontaktów z dzieckiem. Zresztą po co? Po co dziecku wymuszony kontakt z Matką czy Ojcem.?

art36

Są sytuacje, kiedy ojciec lub matka wchodzą w nowy związek i tym samym zaczynają nowe życie. Bywa że to nowe życie jest pod silnym wpływem nowego partnera/partnerki. Bywa że nowy partner/partnerka nie bardzo umie zaakceptować nieswoich dzieci. Może więc dojść do tego, że w miejsce miłości rodzicielskiej wejdzie racjonalizacja, że dziecko "nie"potrzebuje tak bardzo kontaktu ze mną, że lepiej dla dziecka będzie jeśli ten i następny weekend odpadnie, niż jeśli dziecko miałoby patrzeć na chłodną gościnność obecnego partnera mamy/taty....

Mnie się wydaje, że miłość rodzicielska to sprawa bardziej biologii niż świadomej woli, więc i walka o tę miłość ma chyba sens

Jayin

W praktyce nie można zmusić nikogo do tego, by być dobrym rodzicem - jeśli chodzi o kontakty z dziećmi. Nawet przy takim artykule w kodeksie - teoretycznym - jeśli np. matka na co dzień mieszkająca z dzieckiem wyegzekwowalaby od "weekendowego tatusia" kontakty regularne z dzieckiem, nie zawsze to wychodziłoby na dobre dziecku. Spotkania z niechętnie nastawionym ojcem (lub matką, zalezy od konfiguracji familii) nie są dobre dla dzieci.

Poza rodzicami, którzy po rozwodach ze współmałżonkiem, zabiegają o kontakty z dziecmi - są też tacy, co w ogole nie maja zamiaru tych dzieci widywac, niestety.

Myślę, że ten przepis może mieć dobre zastosowanie w przypadku, gdy rodzic na co dzień mieszkający z dzieckiem utrudnia kontakty z drugim rodzicem (co wcale rzadkością nie jest - gdy sprowadza się, najczęściej ojca, do roli bankomatu i dawcy genów) - wtedy rodzic "zaniedbany", a chcący mieć kontakt z dzieckiem, może wnioskować do sądu o te kontakty. Oczywiście potem pewnie musi być ta cała procedura RODK, czy co tam jeszcze przewidziane jest...

Co do sytuacji, którą opisujesz, Art - to częściej bywa tak, że to ta druga partnerka/partner są odstawiani na bok w imię "wynagrodzenia dziecku rozwodu". A jeśli chodzi o chłodne czy wrogie nastawienie macochy/ojczyma do dzieci z poprzednich związków - to spotkania zawsze można ustalić w miejscu zamieszkania dziecka, albo na mieście - lub zorganizować je tak, by Next w domu nie było. Dla chcącego - naprawdę nic trudnego. Jeśli tylko jest chęć i brak przeszkód ze strony drugiego rodzica (tego, co dziecko na co dzień ma) - to się da wszystko zrobić.

Posiadanie Next, czy Nexta nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla rodzica, jeśli chodzi o zaniedbywanie dzieci. I najczęściej nie jest powodem tego. Ale często bywa to baaaardzo wygodną wymówką dla tych, co nie za bardzo chcą się ze swoimi dziećmi widywać ("Bo Next patrzy na moje dziecko złym okiem...", "Bo dziecko bedzie sie zle w naszym nowym domu czulo"... itd. Bzdura.

Seeni

Osobiście naprawdę nie widzę, w praktyce, sytuacji przymuszonego kontaktu rodzica z dzieckiem. Co takie dziecko usłyszy w trakcie takiego kontaktu?? Nie chcę Cię ale kazali mi się z Tobą spotkać? Przecież to bezsensowne. Zasadniczo osobiście, w dupie mam, że pseudo rodzica, po latach będzie gryzł jakikolwiek robal. O dziecko przecież chodzi, a nie o ewentualne wyrzuty sumienia jego biologicznego rodzica.
Od rodzica, które nie chce kontaktu z dzieckiem, dziecko trzeba trzymać z daleka.
Jak dla mnie w sprawach ze stosunku dziecko- rodzic art 1050 kpc w ogóle nie powinien mieć zastosowania. Notabene- to przepis bardzo nieskuteczny, a sankcja grzywny nikogo jeszcze do niczego nie przymusiła- vide pan P. i postępowania przymuszajace do złozenia sprawozdań finansowych

EMES

albo co gorsza rodzic by chciał w ten sposób wymusić "widzenia" z dzieckiem

patrz. moja matka

Kewa

art36

Okej, zostawmy na chwilę rodzica, który w ogóle nie ma ochoty na widywanie dziecka... Załóżmy nieco inną sytuację. Mamy na przykład tatusia/mamusię, które po odejściu z domu czuje potrzebę kontaktu z dzieckiem, ale nie potrafi zdecydować się na jakiś stały terminarz wizyt. Spotyka się z dzieciakiem na tzw telefon. Dzisiaj ma godzinkę to dzwoni i deklaruje wspólny wypad na spacer. Innym razem obiecuje, że weźmie w sobotę, ale niestety z soboty wychodzi dopiero niedziela i to w dodatku na trzy godzinki .... Dziecko bardzo cieszy się z tych spotkań, niemniej jednak żyje w ciągłym napięciu, czy może dzisiaj, a może jutro i tak dalej.
I teraz zastanawiam się czy w takim przypadku byłoby już zasadne - uregulowanie prawne plus ewentualna represja za lekceważenie ustaleń?

EMES, są sytuacje, kiedy dzieci, zwłaszcza te małe, są skutecznie nastawiane przeciwko jednemu z rodziców i autentycznie się boją, mimo że nie ma rzeczywistych powodów ku temu

art36

Art. 598 KPC
§ 2. Jeżeli osoba uprawniona do kontaktu z dzieckiem albo osoba, której tego kontaktu zakazano, narusza obowiązki wynikające z orzeczenia albo z ugody zawartej przed sądem lub przed mediatorem w przedmiocie kontaktów z dzieckiem, sąd opiekuńczy zagrozi tej osobie nakazaniem zapłaty oznaczonej sumy pieniężnej na rzecz osoby, pod której pieczą dziecko pozostaje, stosując odpowiednio przepis § 1.

Jayin

Nie znam ani jednego przypadku, gdy ukarano grzywną rodzica za nie widywanie się z dzieckiem.

Ten przepis stosuje się - tak sądzę - do sytuacji, gdy rodzic uprawniony (to słowo tez jest istotne, bo nie zobowiązany...) narusza zasady tego kontaktowania się z dzieckiem - np. zabiera je z ustalonego w ugodzie/umowie miejsca spotkań w jakieś inne miejsce, albo samowolnie przedłuża czas spotkania, wbrew woli drugiego rodzica itd...

Znam natomiast przypadki ukarania grzywną rodzica utrudniającego widywanie się drugiego rodzica z dzieckiem.

EMES

art36