Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

A kara śmierci nadal wyłączona
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:15, 14 Wrz 2011    Temat postu:

EMES napisał:
A ja myślę co może zrobić policja (póki nie może nic zrobić) żeby taki proceder likwidować, przecież dobrze wiedzą kto i gdzie.

Skąd takie zaufanie do policji? To jedna z najbardziej zdemoralizowanych grup społecznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:21, 14 Wrz 2011    Temat postu:

EMES napisał:
A ja myślę co może zrobić policja (póki nie może nic zrobić) żeby taki proceder likwidować, przecież dobrze wiedzą kto i gdzie.


Czy nie jest tak, że policja potrzebuje doniesienia, skargi, wezwania?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:24, 14 Wrz 2011    Temat postu:

pogłoska napisał:
Formalny napisał:
Wyrok skazujący na śmierć według mnie nie powinien być traktowany w kategoriach kary, ale właśnie jako eliminację śmiecia społecznego.


Gdzie jest to społeczeństwo, tak ochoczo postulujące eliminację śmieci, gdy oni się tacy stają? Bo przecież nie przyszli tacy na świat?

Skoro kara śmierci jest tak oklepanym tematem, może powinniśmy podyskutować o profilaktyce, wspomaganiu niewydolnych wychowawczo rodziców, godziwych warunkach edukacji i pomocy psychologiczno-psychiatrycznej?

Ależ ja piszę o tym, co moim zdaniem leży o podstaw powstawania takich osobowości. Moim zdaniem, człowiek ukształtowany od małosci na osobnika z chorym systemem wartości nie ulegnie już nigdy resocjalizacji. Gdy stopień zwyrodnienia zaczyna kierować jego czynami w taki sposób jaki widzimy np na tym filmie, sadzę, że fizyczna eliminacja byłaby jedynym "lekarstwem".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pogłoska
maszynista z Melbourne


Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:32, 14 Wrz 2011    Temat postu:

Formalny napisał:

Ależ ja piszę o tym, co moim zdaniem leży o podstaw powstawania takich osobowości.


To teraz napisz jak temu zapobiec, zanim jest za późno.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:35, 14 Wrz 2011    Temat postu:

poza aborcją i karą śmierci inny wątek poboczny pasujący tutaj to dostępność broni palnej - też dość mocno obgadany na tym forum

trzeba by Kraków ogrodzić murem i dać im ze 2 lata - swoją drogą ciekawy eksperyment socjologiczny Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:40, 14 Wrz 2011    Temat postu:

No w grę wchodzą jeszcze getta, klatki, areny, obozy i inne sposoby odosobnienia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 8:10, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Formalny napisał:
pogłoska napisał:
Formalny napisał:
Wyrok skazujący na śmierć według mnie nie powinien być traktowany w kategoriach kary, ale właśnie jako eliminację śmiecia społecznego.


Gdzie jest to społeczeństwo, tak ochoczo postulujące eliminację śmieci, gdy oni się tacy stają? Bo przecież nie przyszli tacy na świat?

Skoro kara śmierci jest tak oklepanym tematem, może powinniśmy podyskutować o profilaktyce, wspomaganiu niewydolnych wychowawczo rodziców, godziwych warunkach edukacji i pomocy psychologiczno-psychiatrycznej?

Ależ ja piszę o tym, co moim zdaniem leży o podstaw powstawania takich osobowości. Moim zdaniem, człowiek ukształtowany od małosci na osobnika z chorym systemem wartości nie ulegnie już nigdy resocjalizacji. Gdy stopień zwyrodnienia zaczyna kierować jego czynami w taki sposób jaki widzimy np na tym filmie, sadzę, że fizyczna eliminacja byłaby jedynym "lekarstwem".


Gdzie to społeczeństwo?

Jest podzielone.. mocno i samo jest chore. Jedni reagują, kiedy widzą małego chłopyszka obrzucającego kamieniami kolegę, inni nie. Zwrócenie uwagi gimnazjaliście wiąże się z tym, że można nieźle oberwać i nikt mi nie pomoże.. nikt k..wa! bo się ludzie boją, nie chcą się mieszać, mają swoje problemy i generalnie skupieni na sobie nie widzą już prawie nic dookoła. Wszyscy są mocni w gębie. Potem z takiego chłopyszka wyrasta bandyta, który zamienia kamienie na koktajl Mołotowa. A z drugiego i trzeciego wyrasta drugi i trzeci bandyta i drogą naturalnej selekcji - jak zwierzęta czyt. ludzie pozbawieni moralności - eliminują się wzajemnie. I dobrze. Niech się pozabijają, bo strach pomyśleć jakie dzieci z takiego debila by się urodziły..
W mojej ocenie niewiele z tym się stanie. Będzie tak, jak jest a nawet gorzej. A my możemy tylko liczyć się z coraz brutalniejszym widokiem na ulicach.

Mówisz Pogłosko o profilaktyce. To brzmi jak utopia w tym kraju. No i od czego tu zacząć? Od przyszłych rodziców? od dzieci z domów patologicznych, które też kiedyś będą rodzicami? a może od wszystkich dzieci, jak leci? Gdzie jest punkt wyjścia? a to dopiero początek. W którym momencie - zakładając, że budujemy strukturę pomocy dla tych niewydolnych (może trzeba by ich sterylizować, tak jak innych 'chorych społecznie', żeby nie 'produkowali' dzieci z których raczej nic dobrego nie będzie?) wejść do ich domów i się za nich 'zabrać'? czy wtedy, kiedy chłopyszek rzuca kamieniami w kolegów, czy wtedy, kiedy bije się z innymi, a może dopiero, kiedy okradnie babcię na przystanku, nie mówiąc o molestowaniu koleżanek w szkole? W ten sposób zachowują się dzieci i zamożnych i biednych rodziców, dlatego to nie jest takie proste. Mówimy o demokracji i wolności.. i to powoli nie jest wcale takie fajne, bo w imię tych idei w jakimś sensie sami sobie zakładamy kajdanki na ręce.
Czy prawo jest nienajlepsze, czy jego wykonywanie?
O policji.. nie wspominam.

hehe..
niedawno oglądałam całkiem sprytny film z De Niro '15 minut' w którym pięknie pokazana jest - w stosunku do brutalnych morderców - totalna bezradność ameRykańskiej demokracji i prawa. Jak pięknie można wszystko obejść, w efekcie czego policja, straż i inni przedstawiciele prawa (z wyjątkiem adwokatów), żeby wymusić sprawiedliwość (jakąś tam - bo to przecież też nie jest jednoznaczny termin) są zmuszeni do tego, żeby samemu stać się mordercami i wyeliminować drania.

Czytałam też fajną książkę pod zacnym tytułem 'Terapia narodu za pomocą seksu grupowego' Arundati.. może warto by się nad takim rozładowaniem emocji i napięć zastanowić ? profilaktycznie.. połączyć miłe z pożytecznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 8:30, 15 Wrz 2011    Temat postu:

..i jeszcze przypomniała mi się jedna rzecz. Nie ma aktualnie współpracy, jedności i solidarności a także konsekwencji wychowawczej między szkołą - nauczycielami a rodzicami. Więc nawet jeśli jakiś temat załatwia jedna ze stron, druga skutecznie to niszczy.
Kiedyś jak dostałam uwagę w dzienniczku to z ciężkim sercem wracałam do domu, bo wiedziałam, że rodzice jeszcze mi ów 'wpiernicz' poprawią a teraz? a teraz dzieci śmieją się nauczycielom prosto w twarz. A rodzice? a rodzice bronią swoich dzieci całkiem bezkrytycznie, bo to przecież plama na ich honorze, kiedy dzieciak jest nieposłuszny. I ta plama ma często pokrycie w rzeczywistości.. bo z powodu braku czasu, chęci, zainteresowania te dzieci są pozostawione same sobie na pastwę ogłupiających gier i komputerów.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:16, 15 Wrz 2011    Temat postu:

to się ciągle przewija w kontekście:
- ogłupiające gry i komputery
- brutalne filmy
- złe wiadomości w TV
- niewłaściwe bajki dla dzieci

a ja twierdzę że to lipa "psychologów" wymyślających teorie mające rozgrzeszyć rodziców
no bo które pokolenie jest bardziej narażone na przemoc ? to od Teletubisiów czy to od Wilka i Zająca ? to od "Avatara" czy to od "Rambo", "Commando" i "Krwawego Sportu"... nie wspomnę o bestiach co w zabijaniu szkolą się już od Atari 65XE aż do dzisiaj Blue_Light_Colorz_PDT_02 to hektolitry przelanej krwi, dla takich to tylko natychmiastowa eliminacja Angel

no i są kraje w których dzieci i młodzież jest pozbawiona tak niedydaktycznych pozycji np. Afganistan


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Czw 9:25, 15 Wrz 2011    Temat postu:

jestem za karą...okrutne,ale może uda wzbudzić się refleksję w potencjalnym mordercy z wyjątkiem chorych psychicznie. Za dużo okrucieństwa, patologii, która jest wyjaśniana, tłumaczona,ale nie unicestwiana. Wycina się skorupiaka, aby nie zarażał zdrowych miejsc. Odsiadka powoduje narastanie agresji , chęć zemsty i "wzbogaca" o kolejne doświadczenia.
Powrót do góry
Mati.
criatura na końcu czasu


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 8185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1207 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:27, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
to się ciągle przewija w kontekście:
- ogłupiające gry i komputery
- brutalne filmy
- złe wiadomości w TV
- niewłaściwe bajki dla dzieci

a ja twierdzę że to lipa "psychologów" wymyślających teorie mające rozgrzeszyć rodziców

no i są kraje w których dzieci i młodzież jest pozbawiona tak niedydaktycznych pozycji np. Afganistan


Nawet nie wiesz chyba z czym przychodzi się mierzyć dzisiaj rodzicom, z jaką masą nieprzebraną wszystkiego.. I tak, masz rację z tymi rozgrzeszeniami, ale takie rozgrzeszenia służą określonej grupie rodziców, a rodziny żyjące w ubóstwie, w których rodzice zasuwają na dwie zmiany.. wracają wieczorami do domu, wykończeni, ze 'zrytymi' beretami? Ich dzieci wychowuje 'podwórko' = 'silniejszy wygrywa'... zresztą aspektów tej sprawy, 'rodzajów' rodziców jest za dużo, żeby wrzucić wszystkich do jednego worka. Realia są na prawdę trudne. Poza tym piszemy o jakimś procencie tzw. trudnej młodzieży. Autorytetów, poza cool kumplami, nie mają. Na historii uczymy się o wszystkich największych zbrodniarzach ludzkości. Kościół ze swoją moralnością nie ma posłuchu. Itd..

Błędy wychowawcze są i będą, bo się ludzie za bardzo ceckają ze wszystkim, zamiast spuścić lanie od czasu do czasu pasem - nawet na przysłowiowy 'zapas', odpuszczają - (w przenośni) Absurd w Szwecji zdaje się, gdzie dzieci mogą donieść na rodziców.. to są jakieś chore jazdy.
Tu w mojej ocenie problem jest i w domu i w 'świecie'. Dostajemy mnóstwo wszystkiego, ale bez instrukcji obsługi, a nie każdy jest na tyle bystry i świadomy, żeby sobie samemu wykalkulować.

A dzieci w Afganistanie nie potrzebują gier komputerowych i brutalnych filmów, bo mają swoją dydaktykę w ameRykańskiej wersji live..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
olak
Krówka-wciągutka


Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:28, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Czytam tę dyskusję od jakiegoś czasu i zastanawiam się...
Co zmieni kara śmierci zapisana w KK? Przestraszy? Prewencyjne działanie kary polega na tym, że ma być nieuchronna. Jest przestępstwo, jest kara. Tylko czy aby tak jest?

Oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, że film pokazuje ekstremum. Bardzo niebezpieczne ekstremum. Zagrażające przeciętnemu człowiekowi. Ale jednak ekstremum, margines, który jest najbardziej widoczny. A gdzie cała reszta przeciętnej "krzywej Gausa"? Znów zatapiamy się w uogólnieniach.

Pogłoska wspomniała o profilaktyce. Muszę się zgodzić z Mati. Bardzo wiele zależy od nas, rodziców. Od tego jakimi zasadami my sami się kierujemy. Ale na pracę z dzieckiem i czas dla niego trzeba się poświęcić od początku. Nie od przedszkola czy dopiero od szkoły. Wpojenie pewnych reguł chyba powinno nastąpić już wcześniej. Najprostsze, czego można dziecka (i siebie przy okazji) nauczyć to tego, że każdy czyn ponosi za sobą konsekwencje. Myślę, że zaczynając od takich prostych zupełnie zasad można wiele zdziałać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Czw 10:41, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Tyle że rodzice nie mają czasu zajmować się dzieckiem. Mówi się : musi nauczyc się walczyć, radzić sobie w zyciu jak inni i koło się zamyka. Szkoła ma teraz wychowywać dziecko wg nowych programów. Sęk w tym,że do niej przychodzą dzieci już z wszczepionymi zasadami bliskich, czyli : nic nie widziałeś, to walnij go itp.. Działa psycholog, pedagog...Zaczyna powstawać chora sytuacja...bo gdzież miejsce dla wiedzy? Nauczyciel stawiany jest pod mur przez rodzica, który nierzadko stoi w obronie "pokrzywdzonego" dziecka.
Nie ma profilaktyki prorodzinnej. Wali się instytucja jaką jest dom, bo zwolnią z pracy, nie dadzą kredytu...
Powrót do góry
olak
Krówka-wciągutka


Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:49, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Zaraz, chwilę... A czy przypadkiem tutaj nie rozbija się wszystko o priorytety?
Pytanie: co jest dla mnie ważne? Owszem, muszę jeść i mieć gdzie spać, ale daleko ważniejsze jest dla mnie to jakim człowiekiem ukształtuję moje dziecko. Nie może byt stać się za wszelką cenę ważniejszy. No nie może... Ja wiem, zaraz posypią się przykłady, że świadomością dziecka nie nakarmię... Ale to, że nie sprzątnę, nie zmyję, nie uprasuję, czy nie odpiszę na maila tego samego dnia nie sprawi, że stanę się uboższa. Nie można wszystkich niepowodzeń wychowawczych zwalać na walkę o byt (czyt. kasę, pracę, status zawodowy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Czw 11:55, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Z pewnością nie,ale wydzierane minuty na rozmowy, przebywanie z dzieckiem ,również nie są pomocne
Powrót do góry
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 12:13, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Wy tutaj o wychowywaniu i priorytetach a mi chodziło o przestępczość zorganizowaną która się kryje pod płaszczykiem "kibiców".

Taki "przywódca" może już w sumie bez większego problemu zastraszyć np. przedsiębiorcę, kupując od niego prężnie działającą firmę i nagle staje się legalny. Ot tak , bez problemów.

Wkurwia mnie również fakt że każdy ma w dupie (chodzi o urzędy państwowe), skąd tacy "bezrobotni" mają na samochody, luksusowe życie, domy i inne, bo przecież łatwiej jest ujebać Ciebie - szarego człowieka bo źle sobie pit obliczyłeś próbując tym przywłaszczyć i OKRAŚĆ państwo na 10,50


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
olak
Krówka-wciągutka


Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:20, 15 Wrz 2011    Temat postu:

EMES wkurwia Cię to, OK. A masz na to receptę?
Bo rzucanie się ja wesz na grzebieniu raczej wiele nie zmieni.

Z całą sympatią dla Ciebie czego oczekujesz po tej dyskusji? Że pod jej wpływem złapię za maczetę i pójde skroić gościa, który ukradł wózek mojego dziecka spod drzwi mojego mieszkania lub tego, który wyciągną mi GPS z samochodu i próbował wyciągnąć też fotelik Nieletniego? Albo pourywam rączki tym śmiesznym "kibolom", którzy ładnie ozdobili rolety mojej apteki?
Bo ja już nie wiem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 12:25, 15 Wrz 2011    Temat postu:

Oczekuję że przywrócą karę śmierci, a złodziejom będą obcinali ręce

Więcej oczekiwań mi aktualnie nie potrzeba Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
olak
Krówka-wciągutka


Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:30, 15 Wrz 2011    Temat postu:

I wszystko jasne.

Ale jakby coś jeszcze, to wiesz... Do mnie jak w dym, nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7868
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 12:46, 15 Wrz 2011    Temat postu:

a... no to jeszcze gwałcicielom proponuje śrubokręt gwiazdkowy , ale to już chyba kiedyś proponowałem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin