Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

CERN - LHC zaczęła się główna faza eksperymentu
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:33, 30 Mar 2010    Temat postu:

Formalny napisał:

LHC tak samo oceniane będzie przez ateistę, hinduistę, buddystę, muzułmanina, czy chrześcijanina.

...wiara to indywidualny stosunek do świata i różny dla każdego człowieka.


Nie sądzę, że LHC jest tak samo oceniane przez ateistę i teistę. Może tylko buddysta może być przychylnie nastawiony. Przecież nauka niszczy wszelkie dogmaty religijne.

Natomiast wiara jest potrzebna każdemu - teiście, ateiście i ludziom nauki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:44, 30 Mar 2010    Temat postu:

[quote="gReta"]Ok. Rozumiem zaspakajanie ciekawości co sprzyja rozwojowi techniki. Jak najbardziej mnie to cieszy. Przecież wiesz. Interesuje mnie bardziej techniczne sprawy, o których nie mam pojęcia. Ale rozumiem, że wyniki dopiero wyjaśnią wszystko. Myslałam, ze już są jakieś założenia, bo to przecież nie pierwsza próba.
Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii.[/quote
Są założenia! Sa oone oparte o znajomość fizyki - dorobek pokoleń fizyków i matematyków. Podstawowe założenie jest takie (mówiąc w dużym uproszczeniu). Wielki Wybuch zaczął się od "rozładowania" punktu o niewyobrażalnie wielkiej energii. Żeby zobaczyć jak tworzyła się materia i cały wszechświat, trzeba zobaczyć jak to wszystko wygląda po osiągnięciu w warunkach laboratoryjnych możliwie największej energii. Do tego służy LHC - wielki zderzacz hadronów. Na pętli o obwodzie 27 km w przeciwnych kierunkach synchronicznie przyspieszane są hadrony. W miejscu gdzie miesci się estaw detektorów, doprowadza się do zderzenia hadrony, które dzisiaj miały energię 3,5 TeV. Wpadają więc na siebie z energią 7 TeV. To rząd wielkości więcej niż można było uzyskać do tej pory. W momencie zderzenia z taką energią następuje rozpad hadronu na cząstki. W tym właśnie ukryta jest nadzieja na odpowiedź z czego zbudowana jest przestrzeń i materia. To jakbyśmy się cofnęli do pierwszych sekund po Wielkim Wybuchu, kiedy nasz świat powstawał.

Tak więc na pytanie, czy są założenia, odpowiedź jest twierdząca i jednocześnie bardzo wielotorowa. Jak każdy eksperyment, tak i ten ma potwierdzić lub podważyć dotychczasowe teorie, a także wskazać, w którym kierunku należy poszukiwać następnych odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:44, 30 Mar 2010    Temat postu:

gReta napisał:

Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii.


Ja też mam niewielkie pojęcie, ale próbuję się podzielić tym, co wiem.
Fizyka teoretyczna i doświadczalna mają wielki orzech do zgryzienia. W tej chwili wszyscy są wygłupieni, bo jest mnóstwo danych i tak naprawdę nie wiadomo, co z nimi zrobić. Taką najnowszą jest teoria superstrun, która najlepiej tłumaczy zachowanie się cząstek. Ta teoria jest bardzo teoretyczna i niekompletna i od prawie 20 lat niewiele się posunęła. W tej chwili fizycy są w sytuacji, że im więcej poznają, tym mniej wiedzą. Nie należy się dziwić, że całą nadzieję pokłada się w Cernie i teleskopach kosmicznych. Wszyscy czekają na nowego Einsteina, który swoim umysłem ogarnie wszystko i dojdzie do zaskakujących wniosków. I tak pewnie się stanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:47, 30 Mar 2010    Temat postu:

Formalny napisał:


Dokładnie o to chodzi! Nic dodać, nic ująć!


Greta i tak nas zaskoczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:52, 30 Mar 2010    Temat postu:

W uzupełnieniu dla gReta. LHC jest opisany przystępnie i świetnie pod adresem [link widoczny dla zalogowanych]

W2: mam nadzieję, ze nie obrazisz się, jeśli Twoje stwierdzenie, że wiara jest potrzebna tak samo teiście jak i ateiście, potraktuję jako żart.
Powtarzam jednak z naciskiem - zakładałem topik nie planując na nim dyskusji na tematy wiary. Taka dyskusja, to zupełnie inna "szuflada"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:55, 30 Mar 2010    Temat postu:

W2 napisał:
gReta napisał:

Wybaczcie, ale ja właśnie z ciekawości pytam, bo nie wielkie mam pojęcie o tym wszystkim. Chciałam po prostu jakiś przystępnych wyjaśnień, zrozumiałych dla mnie.
A Wy mi piszecie o tym co ja mniej więcej wiem, bez specjalnej wiedzy w zakresie fizyki i chemii.


Ja też mam niewielkie pojęcie, ale próbuję się podzielić tym, co wiem.
Fizyka teoretyczna i doświadczalna mają wielki orzech do zgryzienia. W tej chwili wszyscy są wygłupieni, bo jest mnóstwo danych i tak naprawdę nie wiadomo, co z nimi zrobić. Taką najnowszą jest teoria superstrun, która najlepiej tłumaczy zachowanie się cząstek. Ta teoria jest bardzo teoretyczna i niekompletna i od prawie 20 lat niewiele się posunęła. W tej chwili fizycy są w sytuacji, że im więcej poznają, tym mniej wiedzą. Nie należy się dziwić, że całą nadzieję pokłada się w Cernie i teleskopach kosmicznych. Wszyscy czekają na nowego Einsteina, który swoim umysłem ogarnie wszystko i dojdzie do zaskakujących wniosków. I tak pewnie się stanie.


... - jeden z fizyków napisał ostatnio żartobliwie: nowy Einstein poszedł niedawno do przedszkola...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:06, 30 Mar 2010    Temat postu:

Formalny napisał:

W2: mam nadzieję, ze nie obrazisz się, jeśli Twoje stwierdzenie, że wiara jest potrzebna tak samo teiście jak i ateiście, potraktuję jako żart.
Powtarzam jednak z naciskiem - zakładałem topik nie planując na nim dyskusji na tematy wiary. Taka dyskusja, to zupełnie inna "szuflada"...

Oczywiście ja też nie mam zamiaru pisać tu na tematy wiary. Do tego celu są inne topiki. Jednak mówiąc o wierze w ogóle, chodziło mi wiarę niereligijną, a taką, którą posiada człowiek mający jakiś cel, wizję przyszłości. Ta wiara może być nawet wyidealizowana i na pewno taką posiadają ludzie nauki. Bez wiary w sukces niemożliwe byłoby zbudowanie LHC i ogromne zaangażowanie ludzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:10, 30 Mar 2010    Temat postu:

Formalny napisał:

... - jeden z fizyków napisał ostatnio żartobliwie: nowy Einstein poszedł niedawno do przedszkola...


To jest niesamowite, że na odkrycie, czy stworzenie teorii, pracują całe zespoły naukowców, a tylko jednemu genialnemu uda się rozwiązać zagadkę.
Być może nowy Einstein jest dopiero płodzony i to wcale nie przez naukowców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:33, 30 Mar 2010    Temat postu:

W2 napisał:
(...) Jednak mówiąc o wierze w ogóle, chodziło mi wiarę niereligijną, a taką, którą posiada człowiek mający jakiś cel, wizję przyszłości. Ta wiara może być nawet wyidealizowana i na pewno taką posiadają ludzie nauki. Bez wiary w sukces niemożliwe byłoby zbudowanie LHC i ogromne zaangażowanie ludzi.


Acha! W takim rozumieniu, mamy pełną zgodność. Choć nie wiem, czy jeszcze bardziej nie jest potrzebny upór i przede wszystkim CIEKAWOŚĆ!
Jak widać, tych cech dobrego naukowca jest wiele. Pewnie też się ze sobą zgodzimy, że i odrobina szczęścia też jest potrzebna...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Wto 18:40, 30 Mar 2010    Temat postu:

W2 napisał:
Formalny napisał:


Dokładnie o to chodzi! Nic dodać, nic ująć!


Greta i tak nas zaskoczy.

Think
Powrót do góry
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie


Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:16, 30 Mar 2010    Temat postu:

Mati napisał:
Malena napisał:

Lubię widzieć, jak w tysiącach danych liczbowych ktoś znajduje odpowiedzi. A potem pokazuje palcem "O, tutaj..."

..tutaj jest ten Twój 'Bóg'.

Objawienie przeżyłam, kiedy mi wytłumaczono E=MC^2


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 19:18, 30 Mar 2010    Temat postu:

Malena ma techniczne wykształcenie Dancing

Zna "maszynowy" znak potęgi
050


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:56, 30 Mar 2010    Temat postu:

No w końcu grała w "Machinę" z nami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Malena
absolutnie niewinne spojrzenie


Dołączył: 02 Lut 2009
Posty: 3865
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 574 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:10, 30 Mar 2010    Temat postu:

Bleblacie Panowie ex- i Ad-mini
A w CERNIE radość aż trzeszczy choć czarnej dziury - nie było?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:15, 30 Mar 2010    Temat postu:

Ja to sobie muszę na spokojnie poczytać, żeby nie wyjść na totalnego ignoranta.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:51, 30 Mar 2010    Temat postu: LHC

Aproxymat napisał:
Ja to sobie muszę na spokojnie poczytać, żeby nie wyjść na totalnego ignoranta.


Nie wyjdziesz... Poczytaj najpierw co napisano na portalu o2 i komentarze do tego "mądrego" artykułu. Panu redaktorowi nawet nie chciało się nawet sprawdzić jak brzmi nazwa jednostek TeV i wyszło mu skojarzenie z pieluchami. Symbol T oznaczający wielkość jednostek, to według autora: tetra. Jesli ktoś widzi swoje posłannictwo w wieszczeniu końca świata, to jednostki fizyczne nie są ważne...

Transmisja z CERN jest teraz przerwana


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:06, 30 Mar 2010    Temat postu:

Tetra. Dobre to jest. Ale to nie pierwszy taki przypadek, w necie roi się artykułów pisanych "na kolanie" przez ignorantów, którym nie chce się myśleć nad treścią albo niedbale tłumaczą tylko coś z zagranicznych serwisów. I potem nie ma się co dziwić, że ludzie boją się akceleratorów i tak dalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin