 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
 Wysłany: Wto 7:53, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
W takim Izraelu gdzie broń jest na wyciągnięcie ręki taki model zamachu to publiczne samobójstwo. Zamachowiec jest rozstrzelany przez obywateli po oddaniu kilku strzałów.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
anmario
Gość
|
| Wysłany: Wto 8:03, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Dokładnie. Nigdy nie pojmę dlaczego prawo zabrania mi wyciągnięcie swojej legalnej spluwy i odstrzelenia takiego pomyleńca - o ile, oczywiście, będę szybszy. Jak nie - przynajmniej zginę w walce. |
|
| Powrót do góry |
|
|
olak
Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:06, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | Rozsądek nakazuje wcześniejsze zapoznanie się z metodami działania w wyżej wymienionych sytuacjach.
Czy może się mylę? |
Czy ja wiem? Co z tego, że będę wiedzieć co robić, jeśli strach i silne przeżycia mogą kompletnie mnie roztroić? Obserwowałam w wielu sytuacjach trudnych (oczywiście nie da się porównać wypadku samochodowego do strzelaniny) reakcje ludzkie. Mnóstwo ludzi po prostu stoi i się gapi, mimo, że wie co powinno robić. Poza tym w takich sytuacjach zwykle brakuje jednej osoby, która prostymi poleceniami ukierunkuje tych, którzy nie wiedzą co robić.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
Gość
|
| Wysłany: Wto 8:07, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Ale za to te same osoby zawsze doskonale wiedzą co robić kiedy nie pali im się koło dupy, nie?  |
|
| Powrót do góry |
|
|
olak
Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:14, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Być może, nie wiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Wto 8:15, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | Rozsądek nakazuje wcześniejsze zapoznanie się z metodami działania w wyżej wymienionych sytuacjach.
Czy może się mylę? |
Oczywiście. O tym piszę. Najpierw potrzebna jest wiedza. Zatem, uściślając, rozsądek, o którym pisałam to tzw. zdrowy rozsądek, a nie taki, który wynikałby z wcześniej poznanych metod działania. Jeśli się wiedzy nie posiada, nie ma wyjścia. Trzeba się zdać na "chłopski rozum" i instynkt. |
|
| Powrót do góry |
|
|
pogłoska
maszynista z Melbourne
Dołączył: 06 Mar 2010
Posty: 4672
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 336 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z o2
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 8:46, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Zapominacie, że morderca był w mundurze.
Być może w naszym kraju oberwałby zaraz kamieniem. 
Bardziej zastanawiające jest dlaczego tak długo nie nadchodziła pomoc odpowiednich służb. Mordował 1,5 godziny.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 10:27, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| olak napisał: | | anmario napisał: | Rozsądek nakazuje wcześniejsze zapoznanie się z metodami działania w wyżej wymienionych sytuacjach.
|
Czy ja wiem? Co z tego, że będę wiedzieć co robić, jeśli strach i silne przeżycia mogą kompletnie mnie roztroić? |
Zawsze jest jednak szansa, że zadziałają pewne mechanizmy - automatyka. Wcześniejsze omawianie pewnych sytuacji działa jak "tresura", odruch bezwarunkowy. Jak w udzielaniu pierwszej pomocy: rozglądam się, czy nie ma zagrożenia, podchodzę od strony głowy, klękam prostopadle, potrząsam ramionami poszkodowanego, itd. Siła oddziaływania i kodowania schematów!
Niestety w przypadku szkoleń BHP rozporządzenie wyraźnie określa co ma się znaleźć w programie i w jakim zakresie. O atakach terrorystycznych ani słowa. Ostatnio usłyszałam jak podziękowania i gratulacje zebrały dwie kobiety, które zachowały się, według mnie, bardzo nieodpowiedzialnie. Walczyły z napastnikiem o przenoszoną forsę i nie pozwoliły sobie jej odebrać. "Dzielne kobiety" ryzykowały życie dla nieswojej kasy. Rzeczywiście chwalebne, ciekawe co na to powiedzieliby ich najbliżsi, gdyby je utracili? Dużo bardziej odpowiedzialnie zachowała się pewna staruszka, która przyczyniła się do schwytania złodzieja próbującego ograbić kobietę "na wnuczka". Umówiła się z nim w sprawie przekazania pieniędzy, po czym powiadomiła policję.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
olak
Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 10:46, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
W sprawie "dzielnych" Pań muszę się zgodzić. Odkąd pracuję zawsze nam powtarzano, żeby nie bronić pieniędzy a uciekać. 
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 10:48, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
w tym przypadku niepodważalnym faktem jest to że gdyby inni posiadali broń to być może w ogóle nie doszłoby do całej akcji (co innego planować odstrzelenie ludzików miotających sie od jednego końca plaży do drugiego a co innego zaplanować taki sam odstrzał ale zakładając wymianę ognia)
ale nie wiem czy od razu na tej podstawie głosić poglądy o powszechnym dostępie do broni - obawiam się że co poniektórzy to by potyczki słowne na parkingu zamienili na kałasznikowa...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:43, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Chyba się nie zgadzam w sprawie dzielnych pań (chyba, bo nie znam okoliczności). Pań było dwie, napastnik jeden. Panie prawidłowo oszacowały szanse, że mają we dwie realną możliwość pokonania przeciwnika.
(prawdę mówiąc, ja i w pojedynkę szarpałabym się o własną torebkę i to nie z uwagi na kasę, której i tak nigdy nie mam, ale dlatego, że b. źle znoszę ataki na własną osobę, jakiegokolwiek rodzaju by one nie były. Zamach na mnie? Na moją osobistą torebkę?? )
W takich dynamicznych zdarzeniach ważna jest nie tylko siła fizyczna, ale i desperacja. Niejeden napastnik rezygnuje z dalszego ataku, kiedy widzi, że opór jest silny i trwa na tyle długo, że może grozić jego (napastnika) schwytaniem czy zdemaskowaniem.
Uff, chyba off top pogłębiam, przyjdzie mailo i się sfrustruje |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 13:03, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | Panie prawidłowo oszacowały szanse, że mają we dwie realną możliwość pokonania przeciwnika.
(prawdę mówiąc, ja i w pojedynkę szarpałabym się o własną torebkę i to nie z uwagi na kasę, której i tak nigdy nie mam, ale dlatego, że b. źle znoszę ataki na własną osobę, jakiegokolwiek rodzaju by one nie były. Zamach na mnie? Na moją osobistą torebkę?? )
|
Jestem prawie pewna, że gdyby napastnik przystawił Ci do głowy pistolet oddałabyś mu nie tylko torebkę 
Co do liczebności... hmm... facet na wyspie był tylko jeden.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 13:28, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
ale nie wiem czy od razu na tej podstawie głosić poglądy o powszechnym dostępie do broni - obawiam się że co poniektórzy to by potyczki słowne na parkingu zamienili na kałasznikowa... |
osobiscie bylbym ZA wprowadzeniem zamknietego, zabezpieczonego przed dostepem osob postronnych terenu, na ktorym osoby zainteresowane moga rozwiazywac swoje konflikty za pomoca broni palnej w trybie 1:1.
Taki paintball w ktorym wchodzi dwoch-wychodzi jeden.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Poldek
googletyczny autopostowicz
Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 13:33, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| pogłoska napisał: | Zapominacie, że morderca był w mundurze.
Być może w naszym kraju oberwałby zaraz kamieniem.
Bardziej zastanawiające jest dlaczego tak długo nie nadchodziła pomoc odpowiednich służb. Mordował 1,5 godziny. |
1,5 godziny to wcale nie jest dlugi czas na reakcje w tak wielkim kraju - zwlaszcza ze sily policyjne nie sa ani przeszkolone ani wyposazone do zwalczania uzborojnych napastnikow, od tego sa oddzialy antyrerrorystyczne.
Poza tym, co to za policja, skoro na wyspie przebywal policjant, za to zgodnie z norweska "moda" nie mial nawet klamki...
kilo OK napisal o Izraelu..podobnie w Stanach - na 500 uczestnikow obozu byloby ze 100 sztuk broni, a jesli impreza bylaby w Texasie, to pewnie drugie tyle i zanim na miejsce przybylaby policja to napastnik przez 1,5 robilby tarcze strzelnicza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Wto 13:36, 26 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Wto 14:08, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Jestem prawie pewna, że gdyby napastnik przystawił Ci do głowy pistolet oddałabyś mu nie tylko torebkę
Co do liczebności... hmm... facet na wyspie był tylko jeden. |
To chyba oczywiste, że nie pisałam o uzbrojonym napastniku, tylko pospolitym polskim bandziorze, ufnym w moc zaskoczenia i swojej siły. Człowiek na wyspie był uzbrojony po zęby, więc nie rozumiem tego zapotrzebowania na bohaterów. Ty podcięłabyś mu nogi lub skoczyłabyś na plecy?
| Poldek napisał: |
kilo OK napisal o Izraelu..podobnie w Stanach - na 500 uczestnikow obozu byloby ze 100 sztuk broni, a jesli impreza bylaby w Texasie, to pewnie drugie tyle i zanim na miejsce przybylaby policja to napastnik przez 1,5 robilby tarcze strzelnicza. |
Uhm, ale mam nadzieję, że nie przywiedzie Was to do wniosków, że sami są sobie winni? Pomijając już fakt, że rzecz nie działa się w Izraelu ani Teksasie, to był letni obóz młodzieżówki, a nie komandosów. |
|
| Powrót do góry |
|
|
olak
Krówka-wciągutka
Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 2158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 279 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:15, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
W dodatku 40km od strzelaniny cała policja była zaangażowana w alarm bombowy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 14:29, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: |
To chyba oczywiste, że nie pisałam o uzbrojonym napastniku, tylko pospolitym polskim bandziorze, ufnym w moc zaskoczenia i swojej siły. Człowiek na wyspie był uzbrojony po zęby, więc nie rozumiem tego zapotrzebowania na bohaterów. Ty podcięłabyś mu nogi lub skoczyłabyś na plecy? |
A co tak personalnie?
Wyrażam tylko zdziwienie, że nie znalazł się nikt, kto stawiłby jakikolwiek opór. Nie wiem co bym zrobiła, pewnie gdybym nie zginęła od razu, to opatrywałabym rannych - to potrafię. Natomiast gdyby ktoś przećwiczył ze mną jakieś elementy samoobrony, czy też skutecznego maskowania się - pewnie szanse przeżycia wielu osób by wzrosły.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:32, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: |
osobiscie bylbym ZA wprowadzeniem zamknietego, zabezpieczonego przed dostepem osob postronnych terenu, na ktorym osoby zainteresowane moga rozwiazywac swoje konflikty za pomoca broni palnej w trybie 1:1.
Taki paintball w ktorym wchodzi dwoch-wychodzi jeden. |
i transmisja na żywo z komentarzem Wojewódzkiego zakończona reklamami zakładów pogrzebowych i krematoriów 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Wto 19:21, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
A co tak personalnie?
|
Bo zaczynanie od siebie wydaje mi się uczciwsze niż poszukiwanie "ktosiów" i powszechne oglądanie się na innych. Ktoś powinien powiadomić kogo trzeba, że matka katuje swoje dzieci. Ktoś powinien zauważyć, że ten człowiek myśli o samobójstwie. Ktoś powinien zwrócić uwagę młodzieży głośno zachowującej się w autobusie. Ktoś powinien skoczyć temu strzelcowi na plecy i go powstrzymać.
A później wychodzą kwiatki pt. och, ja to bym na pewno rzucił się na tego zamachowca - gdybym tylko znał podstawy krav magi - ale... ale mam czwórkę dzieci w domu i muszę myśleć o ich przyszłości |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Wto 20:35, 26 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Absolutnie nie oceniam ofiar masakry - oceniam system, okoliczności, które do niej doprowadziły. Właściwie jest we mnie bunt na taką rzeź. Nie zgadzam się na nią! Pojawiły się postulaty, żeby zwiększyć dostęp do broni - ja postuluję wprowadzenie powszechnych szkoleń i ćwiczeń. I to tyle w tym temacie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
