Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

państwo narodowe
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 13:48, 30 Lis 2011    Temat postu: państwo narodowe

Wystąpienie Sikorskiego rozpoczęło dyskusję na temat świętości państwa narodowego, na rolę granic i zakres integracji.
"Państwo narodowe to forma organizacji społeczeństwa. Obecnie dominująca, ale to nie znaczy, że nie możemy szukać innych, być może lepszych. Na przykład federalnej Europy, o której mówił Sikorski."
[link widoczny dla zalogowanych]
Osobiście uważam, że wzajemne powiązania państw, przenikanie się kultur sprzyja integracji i jest to proces, który może być zatrzymany jedynie w sposób siłowy przez narodowców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:59, 30 Lis 2011    Temat postu:

Historia nie udziela jednoznacznej odpowiedzi. Pozornie zintegrowane federacje potrafią się rozpaść i to w krwawej zawierusze. Myślę, że są stale dwie sprzeczne tendencje - jedna opierająca się na zachowaniu odrębności narodowej a wszelkie "jednoczenie" odbierająca jako zamach na tę odrębność i druga - wręcz przeciwna - traktująca odrębność jako rzecz zmienną, płynną i nie tak ważną jak wspólne działanie z innymi narodami. Czasami wygrywa jedna tendencja, czasami druga. Która jest lepsza? Nie potrafię tego ocenić, bo za każdą kryją się czasem złowrogie cienie szowinizmu albo przymusowego uszczęśliwiania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Śro 14:18, 30 Lis 2011    Temat postu:

Osobiście popieram wypowiedź Sikorskiego i zgadzam się z nim w 100 procentach. Wypowiedź ta była przedstawiona na forum w Berlinie w formie wykładu. Europa tą wypowiedź przyjęła z uznaniem, lecz u nas w kraju mamy jedno ugrupowanie polityczne, które nie rozumie nowoczesnej polityki, nie rozumie że prowadzenie otwartym językiem dialogu z innymi i ratowanie strefy Euro, jak i samej Unii Europejskiej jest działaniem dalekowzrocznym. Dziś pani Fotyga stwierdziła, że Polska nie powinna zajmować się tymi sprawami, bo mamy swoje własne problemy.
Wcześnie Jarosław Kaczyński powiedział "Będziemy wzywali do obrony niepodległości w różnej formie". Słowa te są dowodem skrajnej głupoty politycznej, która zezwala na rozwijanie się grup o zabarwieniu faszystowskim.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:42, 30 Lis 2011    Temat postu:

Ciekawe kto przeczytał w całości treść wystąpienia Sikorskiego..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:05, 30 Lis 2011    Temat postu:

Niepodległość.

Można być niepodległym w kilku sferach. Np. kultury, tożsamości historycznej. Ale wszyscy międzypaństwowo są tak od siebie uzaleznieni gospodarczo i finansowo, ze o niepodległości w tym zakresie ciężko mówić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
szb
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 4496
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1206 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:31, 30 Lis 2011    Temat postu:

z punktu widzenia , z logicznego punktu widzenia wspólna polityka finansowa, handlowa, celna itp. na pewno stabilizują to co się dzieje w tej wspólnocie. komisja finansowa która trzyma łapę na cwaniaczkach. jestem za.
ale patrząc z punktu widzenia np. kogoś kto wszędzie widzi ufo, albo za każdym rogiem widzi Żyda, albo uważa, że ma w domu podsłuch, to zgadzam się z takim osobnikiem twierdząc, że to są dyby na suwerenność kraju i jakaś paranoja mafijna.

i nie piszcie proszę o tożssamości kulturowej czy religijnej czy innej. tego nie odebrały nam nawet zabory. na świat trzeba patrzeć oczami przedsiębiorcy. my ciągle jesteśmy smakowitym kąskiem. ale i sami podjadamy z tej spiżarni.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:39, 30 Lis 2011    Temat postu:

szb napisał:
na świat trzeba patrzeć oczami przedsiębiorcy. my ciągle jesteśmy smakowitym kąskiem. ale i sami podjadamy z tej spiżarni.


otóż. to.

gdybyśmy byli "niepodlegli" w sensie takim, o jaki chodzi "narodowcom" - to musielibyśmy zamknąć granice, zerwać uklady gospodarcze i inne z sąsiadami, a potem...

...a potem, znając naszą NARODOWĄ mentalność, nastąpiłby dość szybko podział Polski na minipolskie-państewka i Wolne Miasta... Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:57, 30 Lis 2011    Temat postu:

Ależ tak właśnie jest. Polska już się jednoczyła i po podziale dzielnicowym i po rozbiorach. I wchodziła w unię z Litwą i zawierała sojusze z innymi państwami. Więc tendencje zjednoczeniowe wcale nie są nam "narodowo" obce. Z drugiej strony większość sztucznych tworów tak w sensie państwowym (ZSRR, Jugosławia - żeby spojrzeć tylko na Europę) jak i ekonomicznym (RWPG, Hansa) z czasem się rozlatywała i tak też na to trzeba patrzeć. Aktualnie dogodniejszym układem jest UE co nie znaczy, że tak będzie już zawsze i nigdy się to nie zmieni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 17:23, 30 Lis 2011    Temat postu:

Animal napisał:
Ciekawe kto przeczytał w całości treść wystąpienia Sikorskiego..

Ja! [link widoczny dla zalogowanych]
Swoją drogą, czy powiedziałby tak nie - patriota?
"Od zeszłego roku Polska jest zaliczana do bardzo rozwiniętych krajów we Wskaźniku Rozwoju Społecznego. W latach 2007-2011 awansowaliśmy o dziesięć miejsc w rankingu Globalnego Wskaźnika Konkurencyjności, W tym okresie poprawiliśmy naszą pozycję o 20 miejsc we Wskaźniku Postrzegania Korupcji
wyprzedzając niektórych członków euro."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kewa dnia Śro 17:32, 30 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:38, 30 Lis 2011    Temat postu:

Animal napisał:
Ciekawe kto przeczytał w całości treść wystąpienia Sikorskiego..


e..tam
ja czytam zawsze poczatek i koniec (no chyba, ze sa obrazki...)

a wiec:

"trzeba dzialac teraz"

tak powiedzial


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:30, 30 Lis 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Historia nie udziela jednoznacznej odpowiedzi.

Metododologicznie podchodząc - historia nigdy nie udzieli jednoznacznej odpowiedzi. Metoda analogii historycznej jest zresztą najbardziej niedokładną metodą modelowania czegokolwiek, acz często stosowana w tzw. luźnej publicystyce

O ile do całkiem niedawna można było się tym jeszcze w miarę bezkarnie posługiwać, to w czasach kiedy modele opisujące zjawiska ekonomiczne (czyli mierzalne) po prostu przestają działać, to co dopiero mówić o modelach (nawet intuicyjnych) dotyczących wielkich procesów społecznych.

Innymi słowy: fuck the past - think forward.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:45, 30 Lis 2011    Temat postu:

Animal napisał:
... modele opisujące zjawiska ekonomiczne (czyli mierzalne) po prostu przestają działać,...



wszystkie modele czy tez niektore modele?

bo to zasadnicza roznica


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:55, 30 Lis 2011    Temat postu:

Animal napisał:
Metododologicznie podchodząc - historia nigdy nie udzieli jednoznacznej odpowiedzi. Metoda analogii historycznej jest zresztą najbardziej niedokładną metodą modelowania czegokolwiek, acz często stosowana w tzw. luźnej publicystyce

O ile do całkiem niedawna można było się tym jeszcze w miarę bezkarnie posługiwać, to w czasach kiedy modele opisujące zjawiska ekonomiczne (czyli mierzalne) po prostu przestają działać, to co dopiero mówić o modelach (nawet intuicyjnych) dotyczących wielkich procesów społecznych.

Innymi słowy: fuck the past - think forward.


Zgadza się, wnioskowania z analogii są, jak uczy logika, zawodne, z tym zastrzeżeniem, że o przyszłości nie możemy zbyt wiele wnioskować nie dysponując jakimś zapasem informacji, który to zapas przeważnie mamy z przeszłości.
Z mojego punktu widzenia otwarcie granic itp. było niesamowitym dobrodziejstwem w porównaniu z tym co oferowano nam kiedyś. Czy zagroziło to w jakiś sposób niepodległości, narodowi? Nie sądzę. Z drugiej strony sam patriotyzm jest coraz trudniej definiować i nie dziwię się ludziom, którzy próbują to sobie jakoś uporządkować. Różne narody różnie sobie z tym usiłowały radzić. Jedne wyszły na tym lepiej, inne gorzej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:59, 30 Lis 2011    Temat postu:

Od kikunastu miesięcy wartości oczekiwane rozjeżdżają się z rzeczywistymi, zarówno w sferze makro, jak i mikro (zresztą większość to modele współzależne).
Tzw. analitycy mogą głównie wróżyć z fusów, zresztą często to robili, ale nawet ci, którzy chcieli się trzymać jakiejś metodologii już teraz nie mają czego.
Nadchodzą czasy wielkiego come back szkoły austriackiej z dużym udziałem teorii chaosu. Ale żeby na szybko wyestymować modele oparte na używanych przez nie parametrach... potrzeba by chyba wszystkich superkomputerów świata, a nikt teraz na pierdoły nie da kasy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:02, 30 Lis 2011    Temat postu:

Właśnie sobie wyobraziłem ogłoszenie potem takiego modelu. I ogólny krzyk kto wyrzuca tyle kasy na takie pierdoły.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:08, 30 Lis 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Zgadza się, wnioskowania z analogii są, jak uczy logika, zawodne, z tym zastrzeżeniem, że o przyszłości nie możemy zbyt wiele wnioskować nie dysponując jakimś zapasem informacji, który to zapas przeważnie mamy z przeszłości.

Tylko z przeszłości - inaczej przecież nie zbudujemy modelu, choćby intuicyjnie. Kłopot w tym, że jeśli mamy używać model, który ma wypluć jako wynik np. prawdopodobieństwo wojny, to jeszcze kilkadziesiąt lat temu można było wyróżnić powiedzmy 50 zmiennych, które wpływały na ów wynik. Teraz jest ich kilkaset i w dodatku prawie się nie pokrywają z tymi, wg których zbudowany został model. Czyli model do kosza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 20:16, 30 Lis 2011    Temat postu:

Poszliście w teorie A ja się chciałam zapytać, co z Sikorskim? Co z Unią? Jakie wyjście jest lepsze dla opanowania kryzysu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:32, 30 Lis 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
...Zgadza się, wnioskowania z analogii są, jak uczy logika, zawodne...


ale czasami nalepsze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:35, 30 Lis 2011    Temat postu:

Kewa napisał:
Poszliście w teorie A ja się chciałam zapytać, co z Sikorskim? Co z Unią? Jakie wyjście jest lepsze dla opanowania kryzysu?


a jest kryzys? jesli tak, to jaki?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 20:43, 30 Lis 2011    Temat postu:

corsaire napisał:

a jest kryzys? jesli tak, to jaki?

Prześladujesz mnie?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin