po 30-tce

Kewa

Formalny, piszesz, że potrzeba zmian w świadomości - ja się z tym zgadzam. Jak wywołać, przyspieszyć te zmiany? Najtańszym i najłatwiejszym sposobem jest wprowadzenie parytetów. Do sejmiku dostała się moja koleżanka i owszem, ona zawsze była zaangażowana, pracowała z młodzieżą. Mój maż określił ją jako "nawiedzona", ale w końcu za moją namową oddał na nią swój głos. Po prawdzie zastosowałam przekupstwo, bo zgodziłam się poprzeć w wyborach do powiatu jego znajomego

Widzisz kobieta, żeby zaistnieć w polityce musi być aż "nawiedzona". Dlaczego w jubileuszowym biegu Solidarności kobiety miały nagrodę główną o połowę niższą od mężczyzn? Dlaczego ciągle zarabiają mniej? Dlaczego pani Danuta Kobylińska-Walas (właśnie czytam artykuł w WO), żeby zostać kapitanem żeglugi musiała się wykazać determinacją 100 facetów? Dlaczego kobiety, których jest ponad połowa w Polsce tak słabo są reprezentowane?
Niebieski, to, że kobiety nie są solidarne też wynika poniekąd z faktu, że żyjemy w patriarchalnym społeczeństwie. Jest taki termin "zadowolony niewolnik" na określenie kobiet w Polsce, tak polubiły patriarchat, że stały się jego częścią - skoro mężczyzna ma więcej praw, to musi być mądrzejszy, lepszy, silniejszy.

Formalny

nudziarz

Kewa

Formalny lekko mnie teraz zirytowałeś, piszesz jak demagog. Dlaczego nie mogę przekonać osoby bliskiej do głosowania na kogoś, do kogo mam zaufanie, kto jest z odpowiedniej opcji, a jedynym kontrargumentem jest "nawiedzona" w kategorii - zabiera zawsze głos, wszędzie jej pełno? Nie przekonasz mnie, że do urn wrzucały głosy jedynie osoby świetnie zorientowane w programie swoich kandydatów. To mrzonki, Formalny i Ty dobrze o tym wiesz. Przykro mi, że uciekasz się do takich "tanich" chwytów, żeby zwyczajnie postawić na swoim i zdyskredytować moje zdanie, jako osoby (baby) kupczącej glosami.
System patriarchalny w Polsce, to nie mit, lecz nasza polityczna rzeczywistość i nie zmienisz tego nawet jeśli będziesz krzyczał dwa razy głośniej ode mnie i to barytonem!
Dlaczego kobiety nie popierają kobiet? A spytaj się samych zainteresowanych, jeśli nie przekonała Cię moja argumentacja - ja popieram.
Badanie z resztą nie potwierdzają tezy, że jest aż tak źle:
"W ostatnich badaniach opinii publicznej aż 56% kobiet zadeklarowało, że chce głosować na kobietę. Odsetek mężczyzn był wprawdzie niższy gdyż wynosił (23%) ,ale to też niemało wyborców. Tworzenie i powtarzanie mylnego poglądu, że to wyborcy nie głosują na kobiety, jest więc nie tylko fałszywe ale również nie fair wobec wyborców, a zwłaszcza wyborczyń i kandydujących kobiet."

Więcej... [link widoczny dla zalogowanych]

Formalny

Sorry, ale rozumiem, że nie poczułabyś się zirytowana gdyy przyznał Ci rację, a każde innne zdanie, na które nie znajdujesz kontrargumentów to tanie chwyty. Kupczenie głosami pozostaje kupczeniem niezależnie od tego, jakiej płci kandydata dotyczy, a nawiedzony polityk pozostaje nawiedzonym obojetnie czy bierze się to określenie w cudzysłów, czy nie.
Nadal nie odpowiedziałaś mi na pytanie dlaczego kobiety nie głosują na kobiety. Odesłanie mnie z moim pytaniem do innych i mieszanie do tego argumentacji, której nie widzę nie jest odpowiedzią. Nie jest bowiem argumentacją wielokrotne powtarzanie, ze w Polsce istnieje patriarchat, a w podtekście sugerowanie, że to matriarchat jest własciwym porzadkiem. Nie jest też argumentem żadne zdanie, którego sednem jest myśl "chcę, żeby "tak" było, a że nie jest, to źle"
Wracając do Twojej koleżanki, to że "wszędzie zabiera głos i wszędzie jest pełno" też nie oznacza, że ... to dobra kandydatka na osobę reprezentującą grupę wyborców... Znamy wielu posłów, którzy np. są bardzo "widoczni" mówią bardzo dużo, maja parcie na szkło, tylke że absolutnie nic z tego nie wynika, a czasem wynika wszystko co niedobre. Nie twierdzę, ze tak jest z Twoja koleżanką...

Poza protokołem: Nie rozumiem, dlaczego inne zdanie niż Twoje, uznajesz za niegodziwość i akt wrogi... Czy pomyślałaś kiedyś, że czasami ktoś inny moze mieć rację?
Pozdrawiam

Kewa

Formalny, edytowałam swój post w momencie gdy pisałeś - napisałam jak to jest z tym, że nie chcą. Powtarzam Ci, że nie było żadnego kupczenia i nawet taką tezę uważam za obraźliwą dla mnie.

Formalny

Wiolinowa

A gdyby tak... podobny parytet przy rekrutacji na studia?
I jeszcze przy przyjmowaniu do pracy w urzędach administracji publicznej?
Przydałby się też taki parytet w szkołach podstawowych, gimnazjach i średnich dla nauczycieli. Stanowczo za mało tam mężczyzn. Co wy na to?

rosegreta · Gość

Nie wiem o co tyle szumu...
Nie od dziś wiadomo, że nie ma równości kobieta i mężczyzna i równych szans.
Wiadomo, że każdy pomysł ma plusy i minusy. Istnieją obawy, ze negatywnie odbije się na właściwym doborze ludzi najbardziej kompetentnych itp. itp.
Choc obserwując naszych polityków i reprezentantów... (nie skomentuję)
Ale dlaczego nie spróbować, moze drastycznych zmian politycznych nie będzie, ale może. Wszak też nie od dzis wiadomo, że wbrew pozorom (pewnie kogos oburzę tym stwierdzeniem) kobiety są bardziej pracowite i mniej mówią o tym a więcej działają (tak z moich własnych obserwacji).
Myslę, ze warto zaryzykować.
Ale ja już chyba wypowiadałam się w temacie Think

rosegreta · Gość

nudziarz

Kewa

Kewa

nudziarz

Kewa

Wiolinowa

rosegreta · Gość

Wiolinowa

Rzeczywiście miałam na myśli polityków w sejmie (kandydatów na posłów), a nie w samorządach. Jaki był przekrój kandydatów wg płci w skali ogólnokrajowej? Tego nie wiem, może ktoś zna takie dane? Lub podpowie, gdzie można je znaleźć? Bo wtedy mielibyśmy obiektywny obraz sytuacji. Ja natomiast mam tylko obraz własnego środowiska (rodzina, praca, sąsiedzi, znajomi) i stąd moje stwierdzenie. Kobiety w moim środowisku zdecydowanie mniej interesują się polityką. Bardziej się skupiają na rodzinie, dzieciach, pracy zawodowej. Wiem, moje srodowisko nie musi być reprezentatywne, ale coś mi podpowiada, że jednak rzeczywiście więcej mężczyzn niż kobiet interesuje się polityką. Dlaczego? Może uwarunkowania kulturowe, biologiczne? W końcu macierzyństwo pochłania wiele czasu i energii. Jeśli np. kobieta urodzi w swoim życiu 2 dzieci i zamiast oddawać je pod opiekę innych ludzi chce je sama pielęgnować i wychowywać- to jest wyłączona z życia zawodowego (polityki) na co najmniej 6-10 lat. A niemało jest takich kobiet. To są te uwarunkowania biologiczne. Może są też inne przyczyny? Chętnie je poznam. A może się mylę, może kobiety na równi z mężczyznami interesują się polityką?

Kewa

Bo chodzi o to, żeby kobiety miały wybór, czy odpowiada im pielęgnowanie domowego ogniska, czy kariera polityczna. Obecnie jest wywierana na kobiety presja i pewnych rzeczy w pewnym okresie życia nie wypada. A co zrobić, gdy się bardzo chce? Gdyby kobietom pewne rzeczy ułatwiono - przedszkole sejmowe (dlaczego nie?), tak żeby nie musiały wybierać?.
Greto, właśnie, poruszyłaś ważny temat. Tak to już jest wyznaczone kulturowo, że mężczyźni w Polsce lokują się głównie w zawodach przynoszących większe dochody i prestiż. Jest na ten temat wiele opracowań,(korzystałam z nich pisząc pracę na zbliżony temat kilka lat temu), ale posłużę się głową. Wśród nauczycieli znacznie więcej jest nauczycielek, ale już wśród dyrektorów szkół przeważają mężczyźni (kasa, prestiż). Coraz więcej wykładowców na uczelniach to kobiety (statystycznie są lepiej wykształcone), ale wśród dziekanów i rektorów prawie ich nie ma (kasa, prestiż). Mamy w Polsce więcej lekarek, niż lekarzy, ale wśród kardiochirurgów, ortopedów, ginekologów, dentystów przeważają mężczyźni (kasa, prestiż). Wśród dziennikarzy jest sporo kobiet, ale niewiele piastuje stanowiska redaktora naczelnego. Z politykami bywa podobnie. Wśród sołtysów przeważają kobiety (mogę się mylić, nie pamiętam dokładnie, ale na pewno jest ich sporo), ale im wyżej, tym mniej kobiet - w parlamencie jest ich zaledwie kilka procent. Kobiety nie chcą, czy nie mogą, bo natrafiają na szklany sufit, ukrytą, podskórną dyskryminację?
Trochę jest tu: [link widoczny dla zalogowanych]

Spokojny