Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

parytet ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:53, 13 Gru 2010    Temat postu:

Kewa napisał:
Myślę, że Wiolinowej chodziło o władzę nad ludźmi, o prestiż taki, że ho ho
Zgadzam się w takim rozumieniu nie pragnę żadnej z tych rzeczy. Przypomniała mi się piosenka:
http://www.youtube.com/watch?v=MiJ6MFk4kfU


Wszędzie musimy wykorzystywać swoją władzę: w pracy wobec podwładnych, w szkole wobec uczniów, w domu wychowując swoje dzieci. Oczywiście sztuką jest umieć ją używać we właściwych proporcjach z innymi zaszczytnymi narzędziami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:58, 13 Gru 2010    Temat postu:

W2 napisał:


Czy aby na pewno? To po co się uczymy, jak nie po to, żeby zajmować lepsze miejsce w społeczeństwie. Po się kobiety malują, jak nie po to żeby dodać sobie piękna i prestiżu. A kariera zawodowa, polityczna, lub tylko pięcie się w swoim kręgu.
A czy nie chcesz mieć władzy nad swoim ciałem?

Uczyłam się, bo jest taki obowiązek Angel
Potem, bo rodzice kazali, a potem to już z przyzwyczajenia Angel
No i żeby nie pracować ciężko Angel
Maluję się czasem, aby piękniej wyglądać. Jestem estetką Angel
Nie mam ambicji zawodowych i politycznych Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 22:06, 13 Gru 2010    Temat postu:

Wiolinowa napisał:
Kewo, jestem pod wrażeniem.

Cała przyjemność po mojej stronie
Naprawdę bardzo się cieszę, że rozmowa tak fajnie się rozwija. Z tematem pozycji i roli kobiety we współczesnym świecie zetknęłam się przy okazji pisania pracy i muszę przyznać po latach, że również przecierałam oczy ze zdumienia. Współczesna dyskryminacja jest podstępna i ukryta, dopiero wychodzi w trakcie analizowania wypowiadanych fraz, gestów, nawyków. Nie jest tak, że namawiam do walki płci z pianą na ustach, namawiam do zwykłej refleksji, do poznania, a życie wiadomo...
Pewnie nie możliwe jest życie bez władzy, bez podległości, stykamy się z tym wszędzie, bo całkowita równość jest niemożliwa, a nawet pewnie byłaby, na dłuższą metę, szkodliwa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:09, 13 Gru 2010    Temat postu:

Wiolinowa napisał:

Uczyłam się, bo jest taki obowiązek Angel
Potem, bo rodzice kazali, a potem to już z przyzwyczajenia Angel
No i żeby nie pracować ciężko Angel
Maluję się czasem, aby piękniej wyglądać. Jestem estetką Angel
Nie mam ambicji zawodowych i politycznych Angel


Ten obowiązek zadali rodzice i zapewne uzasadniali bycia kimś i żeby Tobą ludzie nie pomiatali. Bycie kimś, to bycie ważnym. A więc decydentem, który ma władzę.
Oczywiście to jest jednym z elementów zdobywania wiedzy.
Żeby nie pracować ciężko to najczęściej nie być podwładnym, a zwierzchnikiem.
A kiedy nie wychodzisz z domu i nikt cię nie odwiedza, to czy tak samo się malujesz? A może wcale?
Nie każdy musi mieć ambicje zawodowe i polityczne. A czy nie masz ambicji znaczyć na forum i przeforsować swój punkt widzenia? Mieć rację?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 8:20, 14 Gru 2010    Temat postu:

W2 napisał:

Doszukujesz się sprawiedliwości w funkcjonowaniu rodziny. Wygląda na to, że to jest pogląd utopijny, bo nigdy jej nie było. (...)
Równego podziału ról i tym samym sprawiedliwości, nie może być, choćby z powodu przeznaczenia każdej z płci.

Zatem sam sobie odpowiedziałeś. Skoro równego podziału ról być nie może i to w kwestii decydowania nie ma co oczekiwać sprawiedliwości.

Na marginesie, nie jestem wcale przekonana, że to właśnie kobiety mają więcej do powiedzenia w sprawach związanych z gospodarstwem domowym.
Powrót do góry
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:57, 14 Gru 2010    Temat postu:

animavilis napisał:

Zatem sam sobie odpowiedziałeś. Skoro równego podziału ról być nie może i to w kwestii decydowania nie ma co oczekiwać sprawiedliwości.

Na marginesie, nie jestem wcale przekonana, że to właśnie kobiety mają więcej do powiedzenia w sprawach związanych z gospodarstwem domowym.


A co to jest sprawiedliwość? Jaka sprawiedliwość? Czyja? Oczywiście możemy mieć tyle definicji sprawiedliwości, ile przypadków rozpatrujemy.
Sprawiedliwość określają ludzie mający znaczenie, władzę.
A w domu jak jest? Tak jest, jak kto rządzi. Moim zdaniem w domu powinna rządzić kobieta, bo to ona tworzy dom, atmosferę i ciepło rodzinne. Mężczyzna jest tylko dodatkiem do tego ciepła, a przede wszystkim dostawcą dóbr. Tak było od zawsze i dopiero współczesne czasy to zmieniły.
Czy dobrze? Dla potomstwa raczej nie - tyle zdrad i rozwodów jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lf
oprawca moreli


Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 83 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 12:32, 14 Gru 2010    Temat postu:

W2 napisał:

Nasza psyche dzieli się na część świadomą i nieświadomą. Uczucia należą do tej nieświadomej i dlatego istnieje konflikt między tymi dwoma mózgami. Na przykład dziewczyna zakochuje się w nic niewartym gostku. Najciekawsze jest, że to właśnie życie emocjonalne nami kieruje, a właściwa inteligencja mu w tym tylko pomaga.


Odpowiedź na PW


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lf
oprawca moreli


Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 83 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 12:36, 14 Gru 2010    Temat postu:

W2 napisał:
Tak było od zawsze i dopiero współczesne czasy to zmieniły.


No nie wiem - coś tam kiedyś wspominano o matryjarchacie Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:59, 14 Gru 2010    Temat postu:

W2 napisał:

To po co się uczymy, jak nie po to, żeby zajmować lepsze miejsce w społeczeństwie.

Żeby ułatwić sobie życie. Moim zdaniem to nie jest to samo. Można się uczyć z różnych pobudek. Jedną z nich może być chęć wygodnego życia, inną- ciekawość świata i głód wiedzy, jeszcze inną- żądza władzy czy prestiż. A co powiesz na to, że student medycyny uczy się, bo chce leczyć ludzi. Nie uwierzysz? Albo, że młoda dziewczyna studiuje pedagogikę, bo chce uczyć dzieci (czuje powołanie). Albo, że młody chłopak uczy się w seminarium, bo czuje powołanie kapłańskie? Niemożliwe? Wszyscy oni uczą się aby zajmować lepsze miejsce w społeczeństwie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:11, 14 Gru 2010    Temat postu:

Znalazłam:

Człowiek jest osobą, w równej mierze mężczyzna i kobieta, oboje wszakże zostali stworzeni na obraz i podobieństwo Boga osobowego.
Jan Paweł II

Tekst biblijny daje wystarczające podstawy do stwierdzenia zasadniczej równości mężczyzny i kobiety pod względem człowieczeństwa.
Jan Paweł II

KK działa przeciwko kobietom?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:16, 14 Gru 2010    Temat postu:

Rodzicielstwo — chociaż należy do obojga — urzeczywistnia się o wiele bardziej w kobiecie, zwłaszcza w okresie prenatalnym. Kobieta też bezpośrednio „płaci” za to wspólne rodzicielstwo, które o wiele dosłowniej pochłania energie jej ciała i duszy. Trzeba więc, aby mężczyzna był tego w pełni świadom, że w tym wspólnym ich rodzicielstwie zaciąga on szczególny dług wobec kobiety. Żaden program „równouprawnienia” kobiet i mężczyzn nie jest gruntowny, jeśli tego nie uwzględnia w sposób zupełnie zasadniczy.
Jan Paweł II

KK działa przeciwko kobietom?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:26, 14 Gru 2010    Temat postu:

I jeszcze coś o tej często przytaczanej "pomocy":
"Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam: uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc"
Pismo Święte

"Faktu, że kobieta przedstawiona jest jako odpowiednia dla niego pomoc, nie należy interpretować jako stwierdzenia, że ma być służącą mężczyzny. Pomoc to nie sługa (...) Wyrażenie to wskazuje raczej, że kobieta może współpracować z mężczyzną, ponieważ są dla siebie doskonałym odniesieniem. Kobieta jest inną formą ja we wspólnej kondycji ludzkiej, składającej się z mężczyzny i kobiety doskonale równych godnością".
Jan Paweł II

Kewo, KK działa przeciwko kobietom?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:31, 14 Gru 2010    Temat postu:

Oj działa działa...
szcególnie przeciwko tym niewierzącym...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:34, 14 Gru 2010    Temat postu:

O, to mi się bardzo podoba Angel

Historia jest pisana prawie wyłącznie jako opowieść o dokonaniach mężczyzn, podczas gdy jej najlepsza część jest bardzo często kształtowana przez wytrwałe i konsekwentne działanie kobiet na rzecz dobra. (...) pisałem już o długach, jakie mężczyźni mają wobec kobiet w dziedzinie życia i obrony życia. Jak wiele trzeba jeszcze powiedzieć i napisać o ogromnym długu mężczyzny wobec kobiety w każdej innej dziedzinie rozwoju społecznego i kulturowego!
Jan Paweł II


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 21:38, 14 Gru 2010    Temat postu:

Moim zdaniem działa przeciwko kobietom. Podmiotem jest zawsze mężczyzna. Nawet to, że nie usunięto z kościoła świętych, którzy jawnie działali przeciwko kobietom, nazywając je "workiem lajna", nadal można się do tych świętych modlić. To, że JPII zrobił kilka kroczków ku oświeceniu niczego nie zmienia. Nadal kobiety nie mogą przyjmować święceń kapłańskich (właściwie nie ma jakiegoś uzasadnienia, poza takim, że są niegodne tego zaszczytu), nadal kobiety w kościele pełnią rolę pomocniczą. Kościół ingeruje w intymność kobiety. Wszelkie ograniczenia (zakaz antykoncepcji, aborcji, in vitro) uderzają bezpośrednio w kobietę.
Jestem dziś bardzo zmęczona, a mam jeszcze kilka fajnych cytatów z książki "Druga płeć" i tej "Od matriarchatu do patriarchatu". Zacytuję jak minie mi to "rozbicie", bo chyba łapie mnie przeziębienie Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:41, 14 Gru 2010    Temat postu:

A to spodoba się zapewne Kewie:

Nie powinno ulegać wątpliwości, że kobiety- ze względu na swą równą godność z mężczyznami- mają pełne prawo do czynnego udziału we wszystkich dziedzinach życia publicznego i to ich prawo domaga się potwierdzenia i ochrony także przy pomocy środków prawnych, tam gdzie jest to konieczne".
Jan Paweł II

Chyba wystarczy, zwłaszcza, że zupełnie odbiegliśmy od tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:47, 14 Gru 2010    Temat postu:

No nie, JPII uczynił przełom, a nie kilka kroczków. I nieprawdą jest, że podmiotem jest tylko mężczyzna. Przecież nieustannie podkreśla równą godność kobiety i mężczyzny.

"Ponadto kobiety mogą i powinny przygotowywać się do spełniania twórczych i kierowniczych funkcji w świecie środków przekazu, nie po to, by wchodzić w konflikt z mężczyznami lub naśladować ich role, ale by odcisnąć znamię swego "geniuszu" na własnej pracy i działalności zawodowej"
Jan Paweł II


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 21:58, 14 Gru 2010    Temat postu:

A co powiesz na to:
Siostra Theresa Kane żaliła się: "Uznano, że kobieta powinna siedzieć w domu, że z tych ram nie wolno jej wyjść. Ma być dozorczynią, niańką, gosposią. Nigdy nie widzieliśmy jej w innych rolach. Ośmielam się powiedzieć, że ten sam schemat stosuje Ojciec Święty. Widzi kobietę tylko w roli służącej. Przyznaje jej pozycję tylko towarzyszącą kapłanowi, ale nigdy rolę dominującą. Kobieta nie może być księdzem, biskupem, papieżem" [ za: Domosławski, Chrystus bez karabinu..., s.157 ]
JP II był mądrym człowiekiem, zdawał więc sobie sprawę, że czasy wymagają języka, którego używał. Myślisz, że jego pełen dobrych intencji list może przekreślić wszystkie ograniczenia kobiet w kościele?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolinowa
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1809
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 44 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innej bajki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:00, 14 Gru 2010    Temat postu:

Kewa napisał:
Wszelkie ograniczenia (zakaz antykoncepcji, aborcji, in vitro) uderzają bezpośrednio w kobietę.

O to temat rzeka! Na odrębny topik. Powiem tylko, że KK nie tworzy prawa świeckiego, więc w jaki sposób uderza w kobiety? KK naucza, ale nikogo nie zmusza do słuchania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 22:03, 14 Gru 2010    Temat postu:

Wiolinowa napisał:
Kewa napisał:
Wszelkie ograniczenia (zakaz antykoncepcji, aborcji, in vitro) uderzają bezpośrednio w kobietę.

O to temat rzeka! Na odrębny topik. Powiem tylko, że KK nie tworzy prawa świeckiego, więc w jaki sposób uderza w kobiety? KK naucza, ale nikogo nie zmusza do słuchania.

Masz rację - to temat na inny topik.Pamiętasz jednak całkiem niedawne wydarzenia, gdy straszono posłów klątwą? KK w Polsce ma wielką władzę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 15 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin