Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Teoria niekompletności Goedla
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Nie 19:13, 02 Paź 2005    Temat postu: Teoria niekompletności Goedla

http://www.trzydziestki.fora.pl/viewtopic.php?t=35&start=30

Co tak naprawdę oznacza? Przecież już dawno to wiemy, intuicyinie - siedząc w celi odizolowanej od świata nigdy go nier zrozumiemy. Co oznacza, że Wielka Teoria Wszystkiego nigdy nie powstanie - jak w ruskich babach, w środku jednej siedzi następna i tak w nieskończoność...

ps. przerzuciłem tutaj, bo chyba średnio ma się to do "rozwodów". Chociaż, kto to wie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:55, 03 Paź 2005    Temat postu:

O Goedlu (do licha, nie można wstawić "ö"? A właśnie, że wstawię)...
O Gödlu, a właściwie jego teorii można gadać godzinami. Ostatnio natknąłem się na jej dość ciekawe zastosowanie w rozważaniach na temat sztucznej inteligencji w "Cieniach umysłu" Penrose'a. Nie wiem czy stosowanie jej w problematyce rozwodów ma akurat sens


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oldAliAs99
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1051
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:23, 03 Paź 2005    Temat postu: Re: Teoria niekompletności Goedla

yapp napisał:
Co oznacza, że Wielka Teoria Wszystkiego nigdy nie powstanie - jak w ruskich babach, w środku jednej siedzi następna i tak w nieskończoność...

Już prawie powstała ta Wielka Teoria Wszystkiego. To nie znaczy, że potem nie powstanie następna. Tak w ogóle, to bym Goedla zupełnie nie mieszał do fizyki. Co z tego, że jakieś mnożenie liczb naturalnych jest nie do końca rozstrzygalne na bazie aksjomatów. Fizyka nie posługuje się arytmetyką, lecz algebrą uniwesalną i analizą matematyczną. Język matematyki może nie jest doskonały, ale fizyka nie musi wdawać się w niuanse narzędzia, którego używa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pon 23:45, 03 Paź 2005    Temat postu: Re: Teoria niekompletności Goedla

AliAs99 napisał:
fizyka nie musi wdawać się w niuanse narzędzia, którego używa.
Zdaje się, że musi, odkąd zdała się całkowicie na to narzędzie? Czy to nie jest w tej chwili największym koszmarem fizyków, że matematyka opisująca ich teorie nie jest jeszcze dostatecznie opanowana? Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Pon 2:10, 16 Mar 2009    Temat postu:

Uwielbiam odkopywać stare tematy. Wiele pasjonujących wątków zostało zarzuconych zanim właściwie jeszcze się zaczęły, tak jak ten tutaj. Na szczęście to nie reguła bo i sporo jest takich, w których niełatwo dodać coś czego jeszcze nie powiedziano.
Tutaj chcę dopowiedzieć, że twierdzenie Godla o nierozstrzygalności niektórych twierdzeń rzeczywiście zrewolucjonizowało sposób w jaki fizycy - i nie tylko fizycy postrzegają świat. Podam tutaj tylko przykład z kotem Schrodingera, tak znany, że nie wnikając w szczegóły pozwolę sobie zauważyć, że w świetle wspomnianego twierdzenia teza, że nie da się rozstrzygnąć czy kot żyje czy nie jest jak najbardziej uprawniona. Co oczywiście dobrze wpisuje się w koncepcję Yappa kwestionującą możliwość powstania Wielkiej Teorii Wszystkiego.

Nic, wracam do przekopywania tych stosów postów
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:53, 16 Mar 2009    Temat postu:

Chyba nawet Yapp zapomniał o czasach, gdy pisywał na innych działach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 11:33, 16 Mar 2009    Temat postu:

No Yapp, jak ja Cię nie lubię za teorię Gödla, siedzę teraz w biografii i czytam zamiast pracować... eh

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pon 23:56, 16 Mar 2009    Temat postu:

anmario napisał:
Co oczywiście dobrze wpisuje się w koncepcję Yappa kwestionującą możliwość powstania Wielkiej Teorii Wszystkiego
Moja koncepcja idzie dalej - nasza wiedza o swiecie nie wyszła daleko poza żółwie stojące na słoniach, które stoją na wielorybach itd, itd. przerzucamy się kolejnymi przyblizeniami, kolekcjonujemy skrupulatnie teorie wyjaśniające wyjaśnienia innych teorii, czasami tylko dostrzegając, ale nie próbując nawet zrozumiec, że jest to innego rodzaju piramida Ponziego, naukowy Madoff, z tym, że jedne aksjomaty zasilają inne, z nich wynikajace... stąd od czasu do czasu przyroda mówi "sprawdzam" i nagle okazuje się, że mamy jakąś anomalię, sprzeczność, którą wstydliwie zamiatamy pod dywan, albo ogłaszamy "stałą" - Plancka, srancka, czy innego tam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 0:00, 17 Mar 2009    Temat postu:

Ameryki, stary nie odkrywasz tym razem. Newton mawiał, że zaledwie bawi się muszelkami na brzegu wielkiego oceanu. Sokrates, że wie, że nic nie wie. Pascal... o to jest ładne, zaraz zajrzę do google, moment.
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Wto 0:05, 17 Mar 2009    Temat postu:

anmario napisał:
Ameryki, stary nie odkrywasz tym razem
no i Nobel poszedł się jebać

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 0:08, 17 Mar 2009    Temat postu:

No mam

"Kiedy zważam krótkość mego życia, wchłoniętego w wieczność będącą przed nim i po nim, kiedy zważam małą przestrzeń, którą zajmuję, a nawet którą widzę, utopioną w nieskończonym ogromie przestrzeni, których nie znam i które mnie nie znają, przerażam się i dziwię, iż znajduję się raczej tu niż tam, nie ma bowiem racji, czemu raczej tu niż gdzie indziej, czemu raczej teraz niż wtedy... Kto mnie tu postawił? Na czyj rozkaz i z czyjej woli przeznaczono mi to miejsce i ten czas?... Memoria hospitis unius diei praetereuntis.
Wiekuista cisza tych nieskończonych przestrzeni przeraża mnie.
"
Blaise Pascal

I chyba większość naukowców i filozofów zdaje sobie jednak sprawę z mizerii naszej wiedzy. Zostawiając teksty o nieskończonej potędze umysłu czy podświadomości autorom książeczek napisanym w celu przedstawienia tezy, że potęga umysłu nie jest niczym ograniczona ale tylko jeśli chodzi o wymyślenie nowego sposobu na tłuczenie szmalu
Powrót do góry
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 0:12, 17 Mar 2009    Temat postu:

Z Noblem spokojnie, cierpliwości, doczekasz się. Dostał Hamsun, dostał Wałęsa, Begin, czemuś u licha Ty miałbyś kiedyś nie dostać?
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Wto 0:18, 17 Mar 2009    Temat postu:

anmario napisał:
I chyba większość naukowców i filozofów zdaje sobie jednak sprawę z mizerii naszej wiedzy
chyba wątpie - raczej zdają sobie sprawę (jak Pascal), ze stoją u podnóża góry, ale raczej nie mają świadomosci, że to jest góra w stylu holliwoodzkim, tam z tyłu są rusztowania i sprzedają kiełbaski.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
Gość





PostWysłany: Wto 0:25, 17 Mar 2009    Temat postu:

Czasami ogień na którym pieką te kiełbaski jest podsycany ciałami zdobywców.
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Wto 0:31, 17 Mar 2009    Temat postu:

anmario napisał:
Czasami ogień na którym pieką te kiełbaski jest podsycany ciałami zdobywców.
powiedział Anmario - a conquistador Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 8:31, 17 Mar 2009    Temat postu:

anmario napisał:
Z Noblem spokojnie, cierpliwości, doczekasz się. Dostał Hamsun, dostał Wałęsa, Begin, czemuś u licha Ty miałbyś kiedyś nie dostać?

To jest post kwestionujący zasadność przyznania Nobla tym panom, czy nobilitujący potencję yappa? Jedno i drugie?
Powrót do góry
zadziora
Gość





PostWysłany: Wto 10:09, 17 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
nobilitujący potencję yappa


zainteresował mnie ten fragment, sama nie wiem czemu Think Blue_Light_Colorz_PDT_02
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Wto 10:15, 17 Mar 2009    Temat postu:

może wiesz coś, czego ja nie wiem Angel
Powrót do góry
zadziora
Gość





PostWysłany: Wto 10:35, 17 Mar 2009    Temat postu:

co mnie tu Pani imputuje, Anima? Not talking
Powrót do góry
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 10:38, 17 Mar 2009    Temat postu:

Obiecuje ze dowiem sie o co chodzi z ta teoria i postaram sie cos napisac madrego.

edit:
google - teoria niekompletnosci goedla - trzydziestki sa na 2 miejscu wynikow wyszukiwania


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Wto 10:39, 17 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin