Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

alkohol za prace, czy to moralne?
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
paj
maszynista z Melbourne


Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 3593
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1171 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:31, 01 Lut 2014    Temat postu: alkohol za prace, czy to moralne?

Miasto Essen w Niemczech, za przykladem miasta w Holandii wprowadza sposob pomocy alkoholikom. Tak jak w Holandii, alkoholicy, ktorzy punktualnie stawia sie w wyznaczonym miejscu i przez kilka godzin sprzataja miasto- na koniec wykonanej pracy otrzymuja 6 puszek piwa. W ten sposob chca pomoc alkoholikom, ktorzy czesto aby zdobyc alkohol lamia prawo- chca ich zmusic do pracy, nawet celem zdobycia alkoholu.
Czy to moralne?
Czy to jest mozliwe w Polsce, czy jestesmy na tyle tolerancyjni, aby alkoholizm traktowac, jak chorobe?
Czy to jest naklanianie do picia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:47, 01 Lut 2014    Temat postu:

Znaczy się w tym dzikim kraju nie sprzedają denaturatu w przystępnej cenie?????

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:56, 01 Lut 2014    Temat postu:

To nie o to, moim zdaniem, chodzi.

Sześć puszek piwa za kilkugodzinną pracę na zachodzie Europy to nie wynagrodzenie ale jałmużna. Autorzy pomysłu zadbali by obdarowany nią człowiek wypełniał kryteria zwykłego pracownika - aby ją otrzymać musi być punktualny, musi być trzeźwy i musi wykonać zleconą mu pracę. Powinien więc otrzymać normalne wynagrodzenie, za które kupiłby sobie prawie sto puszek piwa a nie sześć.
Te sześć browarów ma go upokorzyć, to nie nagroda to policzek, nie, nawet nie policzek, to trzaśnięcie w mordę.

I to jest prawdziwym celem. Oprócz tego korzyść dla społeczeństwa - miasto jest czystsze, w różnym sensie.

W ogólności uważam, że każdy kto przez alkohol upadł tak nisko, że zgodził się na takie warunki z pewnością będzie miał korzyść z tej umowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 20:05, 01 Lut 2014    Temat postu:

cholernie to wątpliwie moralne.
Kilka pieczeni na jednym ogniu włodarze miast chca upiec:
- pozbycie się żebrzących pijaczków z centrów miast ( gostek po sześciu piwach jest wyłaczony na dobrych parę godzin )
- darmowa siła robocza ( puszka piwa kosztuje w hurcie pewnie ok 0,50 Euro ) , więc godzina pracy jest wycenianiana sporo poniżej Euro.

To nie mam nic wspólnego z jakąkolwiek walką z alkoholizmem, To czysto ekonomiczne myslenie - jak najtaniej pozbyć się na jakiś czas wstydliwego problemu psujacego idylliczny obraz miasta.
Pewnie po podliczeniu kosztów ( biorac pod uwagę zaangażowanie sił porządkowych w usuwaniu pijaczków z nerwralgicznych miejsc miast i jednoczesnie jednak wykonanie jakis prac porządkowych ) okaze się, ze to całkiem dobry dla miast interes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
karpieniec złocisty
światłość bijąca zza zakrętu


Dołączył: 05 Lip 2012
Posty: 908
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:07, 01 Lut 2014    Temat postu:

To holenderskie miasto, o którym wspomina Paj - to Amsterdam. I tak, taki człowiek, który jest bezdomnym (to warunek) alkoholikiem, za swoją pracę na rzecz miasta otrzymuje obiad, fajki i wspomniane browce. Po prostu ktoś z otwartym, światłym umysłem stwierdził, że zamiast walić głową w poprawny politycznie mur, tym rozwiązaniem odniesie obopólną społecznie korzyść. Wilk syty, owca cała - a co kogo nie zabije to wzmocni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 21:03, 01 Lut 2014    Temat postu:

Wolał bym żeby alkoholik wykonywał prace użyteczną publicznie, żeby nie zawracał mi dupy "zlotóweczkę kierowniku" czy "popilnować auta".
Z drugiej strony utrzymywanie takiego w stanie alkoholizmu by pracował kojarzy mi się z obozami pracy.

P,S.
A co jak nie będzie w stanie pracować, nie z powodu upojenia ale wyniszczanie przez etanol?
Eutanazja?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Sob 21:09, 01 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:11, 01 Lut 2014    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Wolał bym żeby alkoholik wykonywał prace użyteczną publicznie, żeby nie zawracał mi dupy "zlotóweczkę kierowniku" czy "popilnować auta".
Z drugiej strony utrzymywanie takiego w stanie alkoholizmu by pracował kojarzy mi się z obozami pracy.

Dokładnie Kilo.. dokładnie.
Skoro miasto potrzebuje pracowników, niech płaci im normalną ( chocby minimalna) stawkę, a pijaczek sam zdecyduje, czy chce kupić za te pieniądze piwo, czy dzieła Kanta.
Obóz pracy - może niekoniecznie ( zawsze można żebrać ), ale wykorzystywanie na pewno tak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:30, 01 Lut 2014    Temat postu:

Czasem warto najpierw sprawdzic o czym sie pisze, a dopiero potem pisac. Chociaz przymusu nie ma..

W Amsterdamie sprawa z "wynagrodzeniem" wyglada tak:
Bezrobotny dostaje za to sprzatanie 2 piwa do sniadania (zeby w ogole zatrybić), 2 piwa do cieplego obiadu (lacznie z obiadem), 1 piwo po pracy, 10 EUR na reke i fajki (dla palacych).
[link widoczny dla zalogowanych]

Fred (1 ze sprzatajacych alkoholikow) jest zadowolony, liczy, ze dzieki temu w ogole wyjdzie z alkoholizmu. Wczesniej dziennie wypijal 3 litry jakiegos gówna i nic nie robil.
Ale oczywiscie sa i tacy, ktorym sie nie podoba, ze z podatkow kupije sie piwo .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:56, 01 Lut 2014    Temat postu:

a ja zaproponowalbym drugi level tego questu

jakby powiedzmy taki kolo wytrwal caly tydzien, to dostawalby beczke piwa extra, ktora moglby potem poturlac do domu, czy tam na jakas imprezke*



*imprezka z panienkami to level 3 - po miesiacu+nienaganne maniery i stylowe wdzianko, choc niekoniecznie bossa czy armaniego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Sob 21:56, 01 Lut 2014    Temat postu:

no wlasnie, tez postanowilam udac sie do [link widoczny dla zalogowanych]i poczytalam wypowiedzi pomyslodawcow, aby poznac mysl przewodnia, bo trudno bylo mi sobie wyobrazic, ze taki kraj jak Holandia czy Niemcy, dla samego uprzatniecia papierkow z ulicy, beda stawiac na tak dziwne dzialania...

w Amsterdamie usilowali wyplenic pijactwo i rozroby prosba i grozba z jednego z parkow, (bo przeszkadzalo to przechodniom), ale bezskutecznie, az ktos postanowil dac tym ludziom zajecie i wiecej wiary w siebie oraz alkohol w dawce umozliwiajacej uzaleznionemu podjecie wysilku. jesli faktycznie projekt paradoksalnie pozwolil chocby niektorym bezdomnym stanac na nogi i powrocic do zycia w spoleczenstwie to jestem w szoku i gratuluje odwagi Holendrom

w przypadku Polski... no coz, ten kraj jest tak absurdalny i dziwaczny, ze wcale bym sie nie zdziwila, gdyby piwem nie dalo sie nikogo namowic, i trzeba by uzyc przynajmniej tego...



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:07, 01 Lut 2014    Temat postu:

No jest zasadnicza różnica w sytuacji bezdomnego alkoholika w Holandii i w Niemczech. W Holandii ktoś może uznać, że taki nieszczęsny bezdomny alkoholik to ohydnie cierpi fizycznie i duchowo, więc trzeba mu pomóc jakimś zastrzykiem usypiającym. Niemiecki bezdomny alkoholik ma bardziej komfortową sytuację. Think

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Sob 22:10, 01 Lut 2014    Temat postu:

tylko czekalam na jakas szpile w kierunku Holandii... liczylam co prawda na uklon moze w strone bezdomnych pedalow, czy cos w ten desen... no ale klaniac sie ich kierunku to faktycznie niebezpieczne. eutanazja, jako punkt zaczepu nie przyszla mi do glowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:15, 01 Lut 2014    Temat postu:

Może jestem za stary, może za dużo w zyciu widziałem i zgorzkniałem kompletnie...
.. ale zwyczajnie nie wierzę w dobrą wolę i szlachetne intencje jakichkolwiek urzędników.
Wszystko jedno: holenderskich, niemieckich czy tych z Bahrajnu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Sob 22:29, 01 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:15, 01 Lut 2014    Temat postu:

Jakbym był bezdomnym alkoholikiem w Holandi to w rzadkich momentach trzeźwości głównie o eutanazji bym myślał i był wdzięczny za każdą najgłupszą nawet urzędową próbę innego rodzaju pomocy.
I za cholerę na cyku niczego bym nie podpisywał, nawet pokwitowania na te 10 euro. Think


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Sob 22:21, 01 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 22:22, 01 Lut 2014    Temat postu:

opisany pomysł nie jest nowy, jakiś czas temu, okoliczny producent tanich win, części pracownikom wypłacał pensję w wyrobach swojego zakładu, obie strony były zadowolone, pracodawca, bo pociął koszty (jak ktoś za bardzo pił dostawał kopa) pracownicy, bo mieli co "jeść" za pracę i żyli by długo i szczęśliwie, gdyby nie wkurzone rodziny pracowników.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Sob 22:40, 01 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:

.. ale zwyczajnie nie wierzę w dobrą wolę i szlachetne intencje jakichkolwiek urzędników.

Jakie znaczenie mają te intencje? Liczą się efekty.
Może utrwalanie w ludziach nałogu nie jest moralne, ale przyglądanie się z boku, umywanie rąk i udawanie, że jakiś problem nie istnieje, na pewno też ma niewiele wspólnego z moralnością.
Powrót do góry
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 22:43, 01 Lut 2014    Temat postu:

To jak isę ma do zakazu sprzedaży wódy na stacjach benzynowych?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:47, 01 Lut 2014    Temat postu:

flykiller napisał:

Jakie znaczenie mają te intencje? Liczą się efekty.
Może utrwalanie w ludziach nałogu nie jest moralne, ale przyglądanie się z boku, umywanie rąk i udawanie, że jakiś problem nie istnieje, na pewno też ma niewiele wspólnego z moralnością.

hmmm... nawet jeśli owe "działania" tak naprawde przynoszą niemałe zyski dla budżetu miasta ( źródła tych zysków opisałem wczesniej )?
Jak sadzisz, co wtedy jest lepsze: przyglądanie się alkoholikom, czy zarabianie na ich chorobie ( oczywiście opakowane w papierek " pomagamy może źle, ale pomagamy" ) ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:56, 01 Lut 2014    Temat postu:

O jakich zyskach piszesz? Naprawde wierzysz, ze miasto zarabia na tych 20 alkoholikach, ktorzy z plastikowymi workami zbieraja smieci w parku? Gdyby nie oni, te sama prace wykonalaby jakas profesjonalna ekipa, wyposazona w bardziej zaawansowany sprzet, w ciagu godziny. Tak przypuszczam, bo nie mam pojecia, ale dla mnie slowo "oboz pracy" jest zupelnym nieporozumieniem.

Kto chcialby zatrudnic alkoholika? I jeszcze pozwolil mu zaczac od piwa, zeby w ogole byl w stanie ? Jacys chetni?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Sob 22:58, 01 Lut 2014    Temat postu:

Kilo OK napisał:
To jak isę ma do zakazu sprzedaży wódy na stacjach benzynowych?

Nijak. Nie widzę związku.

nudziarz napisał:

Jak sadzisz, co wtedy jest lepsze: przyglądanie się alkoholikom, czy zarabianie na ich chorobie ( oczywiście opakowane w papierek " pomagamy może źle, ale pomagamy" ) ?

Zarabianie na ich chorobie. Przynajmniej ktoś będzie miał z tego korzyść.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 1 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin