Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ciekawostka.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leon
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:23, 21 Sie 2015    Temat postu: Ciekawostka.

Geotermia - niewykorzystany skarb Ziemi
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Poniższa mapa prezentuje rozkład temperatury w odwiertach na głębokości 2000m, gdzie temperatura maksymalna dochodzi do 90°C. W odwiertach na głębokości 3000m max. temperatura wynosi 125°C. W zależności od regionu optymalna temperatura wody znajduje się na głębokości od 1 km do 10 km.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leon dnia Pią 13:51, 21 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:40, 21 Sie 2015    Temat postu:

Są miejsca w Polsce gdzie jednak wykorzystuje się geotermię choć pewnie nie na taką skalę jak to jest teoretycznie możliwe...
Przykład wykorzystania geotermii to choćby poznańskie Termy Maltańskie - największy aquapark na terenie Polski. Termy znajdują się w pobliżu centrum Poznania nad przepięknym sztucznym jeziorem Malta, mają kilkanaście basenów, kilkanaście i saun oraz sporo gabinetów odnowy itd. Woda jest czerpana z odwiertów o głębokości 1306 metrów i nie tylko ogrzewa kompleks ale ma również własności terapeutyczne.
Z podwyższonego stopnia geotermicznego korzysta również kilku moich znajomych ogrzewając swoje domy za pomocą instalacji z pompą cieplną. Nie wymaga to co prawda głębokich odwiertów, ale podwyższony stopień geotermiczny powoduje, że instalacja jest tańsza i logiczny jest pionowy system w przeciwieństwie do poziomego, który wymaga większych powierzchni działek... Mnie urzeka w takich instalacjach poza niewielkim kosztem eksploatacji, sterylna czystość pomieszczenia z wymiennikiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kloss
histeryczny kandelabr


Dołączył: 22 Lip 2015
Posty: 270
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:18, 22 Sie 2015    Temat postu:

skarb srarb - żeby wywiercić dziurę na minimum 2km należy zapłacić 2000x150 zeta = 300 000 pln (albo i więcej, bo wiercenie głębinowe to trochę inna sztuka niż wywiercenie studni na 50m).

czyli zwróci się po po 100 latach (jeśliby używać mało ekologicznego węgla )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 7:59, 22 Sie 2015    Temat postu:

Geotermia dupermia, to nie rozwiązania dla prosumentów, tu trzeba kasy. kasy i jeszcze raz kasy. Na projekt, na poszukiwanie, na decyzje urzędnicze, na instalację. Nie jesteśmy Islandią i nie da się tego przeprowadzić przy pomocy dwóch rur, oraz wymiennika.
Chcesz eko-coś tam, by zgodnie z poje.... ekooszołomami (złodziejami handlującymi emisjami CO2) produkować energię tanio i przyjaźnie, szukaj rozwiązań dla Kowalskiego, który ogrzeje sobie wodę do mycia, kompieli i ogrzania, a przy okazji wyprodukuje trochę prądu do lodówki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:53, 22 Sie 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Geotermia dupermia, to nie rozwiązania dla prosumentów, tu trzeba kasy. kasy i jeszcze raz kasy. Na projekt, na poszukiwanie, na decyzje urzędnicze, na instalację. Nie jesteśmy Islandią i nie da się tego przeprowadzić przy pomocy dwóch rur, oraz wymiennika.
Chcesz eko-coś tam, by zgodnie z poje.... ekooszołomami (złodziejami handlującymi emisjami CO2) produkować energię tanio i przyjaźnie, szukaj rozwiązań dla Kowalskiego, który ogrzeje sobie wodę do mycia, kompieli i ogrzania, a przy okazji wyprodukuje trochę prądu do lodówki.

Zastanawiam się jak to się dzieje, że czasem potrafisz napisać coś mądrego ale przeważnie piszesz tak głupie rzeczy jak to powyżej.
Ludzie, którzy stosują to i wykorzystują są zadowoleni, rachunek ekonomiczny to arytmetyka w której 2 + 2 = 4.
Gdyby iść tokiem Twojego rozumowania, to wszyscy nadal orali by sochą, chodzili w łapciach z łyka i latali za potrzebą za stodołę i przez cały rok się nie "kompali" bo to się robi tylko na Wielkanoc...

Leon założył temat o geotermii nazywając to ciekawostką, ja napisałem o faktach - wdrożeniu geotermii w praktyce, a dwa "misie" musiały natychmiast napisać jak zwykle bzdety - to znaczy co im się wydaje i to oczywiście w "sosie" wiecznie skrzywionych i marudzących Polaków z mentalnej prowincji.
Za chwilę zacznie się tu pewnie zadyma, gdzie najwięcej do powiedzenia będą mieli ludzie, którzy na ten temat nie mają żadnej wiedzy i dlatego mają "poglądy". Tymczasem świat idzie naprzód, potrafi liczyć i chce żyć mądrzej, korzystając z racjonalnych możliwości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 9:40, 22 Sie 2015    Temat postu:

Czy ty potrafisz wyzbyć sie maniery traktowania z góry, tego obrzydliwie mentorskiego tonu zaślepianego "eksperta" opierającego swą wiedzę na informacjach sprzed 20 lat? Tego "ja wiem, a ty pierdoły piszesz, do tego robisz błędy". To zniechęca do jakiejkolwiek rozmowy z tobą, a nastraja do intelektualnego zasunięcia kopa w cztery liter... Rozważ to. I przeczytaj jeszcze raz co napisałem powyżej.
Geotermia wymaga sporych nakładów finansowych, budowy zaplecza i odpowiedniej ilości zakładów przetwarzania. Jak pisał Klos podstawą jest cena MW uzyskana z takiej inwestycji. To że ty zapłacisz o kilkadziesiąt procent więcej, nie znaczy ze zechce tyle zapłacić przemysł, a jeśli będzie zmuszony to przeniesie sie w tańsze rejony. Pokaż konkrety, instalacje geo produkujące prąd, ile tergo prądu produkują, jaki jest koszt wyprodukowania MW, jaki był koszt instalacji. To pogadamy na poważnie. Bo to że jakaś gmina postawiła instalacje geo, dotowaną z funduszy UE, czy funduszy środowiskowych to nic nie znaczy.
Jak pisałem lepszym rozwiązaniem jest produkcja energii przez gosp. domowe, by w sytuacjach 20 stopnia zasilania jak kilkanaście dni temu, lub klęsk żywiołowych jak kilka lat temu pod Szczecinem, ty, ja, jakikolwiek unser miał stały dostęp do prądu. Ustawa o prosumentach sie kłania, uchwalona w tym roku.
Może znasz przydomowe instalacje geo w Polsce. Ja o takich nie słyszałem.
Dla mnie go to taki Święty Graal.


P.S.
Zadyma sie zacznie bo sam ją wywołasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:07, 22 Sie 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Czy ty potrafisz wyzbyć sie maniery traktowania z góry, tego obrzydliwie mentorskiego tonu zaślepianego "eksperta" opierającego swą wiedzę na informacjach sprzed 20 lat? Tego "ja wiem, a ty pierdoły piszesz, do tego robisz błędy". To zniechęca do jakiejkolwiek rozmowy z tobą, a nastraja do intelektualnego zasunięcia kopa w cztery liter... Rozważ to. I przeczytaj jeszcze raz co napisałem powyżej.
Geotermia wymaga sporych nakładów finansowych, budowy zaplecza i odpowiedniej ilości zakładów przetwarzania. Jak pisał Klos podstawą jest cena MW uzyskana z takiej inwestycji. To że ty zapłacisz o kilkadziesiąt procent więcej, nie znaczy ze zechce tyle zapłacić przemysł, a jeśli będzie zmuszony to przeniesie sie w tańsze rejony. Pokaż konkrety, instalacje geo produkujące prąd, ile tergo prądu produkują, jaki jest koszt wyprodukowania MW, jaki był koszt instalacji. To pogadamy na poważnie. Bo to że jakaś gmina postawiła instalacje geo, dotowaną z funduszy UE, czy funduszy środowiskowych to nic nie znaczy.
Jak pisałem lepszym rozwiązaniem jest produkcja energii przez gosp. domowe, by w sytuacjach 20 stopnia zasilania jak kilkanaście dni temu, lub klęsk żywiołowych jak kilka lat temu pod Szczecinem, ty, ja, jakikolwiek unser miał stały dostęp do prądu. Ustawa o prosumentach sie kłania, uchwalona w tym roku.
Może znasz przydomowe instalacje geo w Polsce. Ja o takich nie słyszałem.
Dla mnie go to taki Święty Graal.


P.S.
Zadyma sie zacznie bo sam ją wywołasz.

To, że gdy czytasz moją odpowiedź czujesz, się jak uczniak to Twój problem. To, że nie szanujesz języka ojczystego to także Twój problem ale drażniący otoczenie (co to jest "unser" pytałem już wiele razy). To, że nie czytasz co kto pisze albo nie rozumiesz tego co czytasz, to już raczej typowe. Pochwaliłem Cię za sensowne wpisy ale gdy piszesz, że moja "wiedza pochodzi sprzed 20 lat" ośmieszasz się i dowodzisz, że czytanie aktualności sprawia Ci trudność. Zauważyłem, że znasz się na chemii ale najchętniej wypowiadasz się w sprawach, o których nie masz pojęcia. Nie trzeba nawet czytać na bieżąco wszelkich informacji ( i je rozumieć) z dziedziny nowoczesnej techniki a wystarczy znaleźć wiadomości na temat w internecie (raczej nie tylko w Wikipedii... żeby wiedzieć choć w zarysie co się dzieje - w tym wypadku z wykorzystaniem źródeł geotermalnych.
Cytuję linki do podstawowych choćby informacji na ten temat: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Czy się z tym zapoznasz, czy nie - Twoja sprawa.
Energia geotermalna to nie tylko korzystanie z wód głębinowych ale i z podwyższonego stopnia geotermicznego. W Polsce w tej chwili zainstalowanych jest około 34,5 tys pomp cieplnych. Trzy z z nich są wykorzystywane za moją namową i ich użytkownicy (userzy... wychwalają mnie pod niebiosa za pomysł i popilotowanie inwestycji. O poznańskich Termach Maltańskich napisałem poprzednio.
To są fakty przeciwko dyrdymałom jakie w odpowiedzi napisałeś.
Jest taka zasada, że jeśli chce się wypowiadać na jakiś temat, to trzeba choć trochę się na tym znać inaczej jest się zwykłym pyskaczem machającym wiaderkiem i łopatką. Najlepiej to wychodzi w polityce, ale tam gdzie trzeba konkretów wychodzi głupio.
Jeśli poczułeś, że tłumaczę Ci to (pomimo Twojego wieku) jak nierozgarniętemu uczniakowi, to tym razem się nie pomyliłeś...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Sob 12:13, 22 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Leon
maszynista z Melbourne


Dołączył: 30 Sty 2015
Posty: 6677
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:38, 22 Sie 2015    Temat postu:

Kloss napisał:
skarb srarb - żeby wywiercić dziurę na minimum 2km należy zapłacić 2000x150 zeta = 300 000 pln (albo i więcej, bo wiercenie głębinowe to trochę inna sztuka niż wywiercenie studni na 50m).

czyli zwróci się po po 100 latach (jeśliby używać mało ekologicznego węgla )

Taka dziura to nie jeden dom ogrzewany. Zapytaj ojczulka Rydzola jak się chwali geotermy.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kloss
histeryczny kandelabr


Dołączył: 22 Lip 2015
Posty: 270
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:55, 23 Sie 2015    Temat postu:

to prawda, taka inwestycja jest w tej chwili absurdalnie kosztowna dla indywidulanych odbiorców, ale już w skali gminy albo miasta mogłaby mieć sens.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:24, 23 Sie 2015    Temat postu:

Kloss napisał:
to prawda, taka inwestycja jest w tej chwili absurdalnie kosztowna dla indywidulanych odbiorców, ale już w skali gminy albo miasta mogłaby mieć sens.

Dokładnie tak to wygląda, ale Leon i ja wcale nie pisaliśmy o "indywidualnych odbiorcach", którzy inwestowaliby w energię geotermalną głębokich warstw.
Leon słusznie przywołał ten temat i wpisał hasło, ja opisałem przykłady jej praktycznego wykorzystania. To, że już jest wykorzystywana w wielu miejscach Polski a w fazę realizacji wchodzi wiele dalszych projektów powoduje, że użycie trybu przypuszczającego w określeniu sensu takiej inwestycji nie jest słuszne.
Co do indywidualnego wykorzystania energii cieplnej płytkich warstw w pompach cieplnych, masowość jej stosowania także wskazuje na oczywistość opłacalności.
Bezsensowne ględzenie Rydzyka to już całkiem inna kategoria...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 8:25, 23 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:18, 23 Sie 2015    Temat postu:

w mojej wsi na pocztet planowanego geotermalnego aquaparku przy Jaworzynie wykonano odwiert na glębokość 3200 m. Koszt ( zasłyszany ) to ponad 3 miliony zł. Jako że wód geotermalnych nie znaleziono padła propozycja by podgrzewać w odwiercie wodę dla miasta.
Obliczenia wykazały, ze dla zapewnieniu miastu ciepłej wody nalezałoby wykonać jeszcze przynajmniej 3 takie odwierty. Koszt - łącznie z przepompowniami oraz kompletna instalacją , to ponad 60 milionów zł .

Zwrot takiej inwestycji ( zakładając inwestycje odtworzeniowe oraz koszty utrzymania ) - kilkudziesięcioletni ( licząc delikatnie )

Ale - jesli paliw kopalnych braknie jest to relatywnie prosty sposób pozyskania ciepła.

Wydaje sie także, ze takie ulamkowe obnizanie tenp jądra ziemi jest totalnie bez znaczenia.
Jest - dopóki jest rzeczywiscie ułamkowe. Nikt chyba jeszce nie zastanawiał się , co by się stalo, gdyby temp jądra ziemi spadla o jeden stopień w okreslonym czasie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Nie 18:19, 23 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:32, 23 Sie 2015    Temat postu:

kwestia pomp ciepła...
Czy to jest opłacalne ? no cóz... opinie są rózne.
Moj znajomy zainstalował sobie gruntową pompe ciepła. Koszt calości ok 35 tys zł.
Jak podaje murator roczny koszt ogrzewania taka pompą ( 8 kW - powierzchnia ok 150-160 m2 ) wynosi ok 1700 zł.

No to policzmy. W grudniu wymienialem kocioł CO na najwyższy model Duvala ( kondensat, dwa zasobniki, pełne sterowanie bezprzewodowe, pogodówka etc ). Koszt łaczny 8500 zł.

Roczne zuzycie gazu u mnie ( 150 m2 ) to jakieś 3500 zł
Rozliczajac to w dziesięcioletnim cyklu eksplatacyjnym łączny koszt u mnie to 43.,5 tys zł

W przpadku pompy to 52 tys zł.

Jesli dostanie się dotację - to ma sens, ale jesli nie... to jak sam widzisz......


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Nie 18:36, 23 Sie 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:55, 23 Sie 2015    Temat postu:

nudziarz napisał:
(...)
Czy to jest opłacalne ? no cóz... opinie są rózne.
(...)

Fakt - opinie rzeczywiście są różne...
Jak z wszystkimi inwestycjami - zwłaszcza z takimi, na które ma wpływ wiele czynników, w tym tak zmienne jak warunki geofizyczne, ważne jest właściwe rozpoznanie sytuacji, właściwa decyzja i... uczciwość oraz doświadczenie firmy, która inwestycję oferuje i prowadzi. Ta "wpadka z Jaworznem" nie jest jedyna w Polsce i można podać kilka jej przyczyn - w tym "szeptane"...
Jak napisałem, ogromny - największy w Polsce poznański aquapark Termy Maltańskie (okazały, wygodny ale niezbyt go lubię) ma odwiert na głębokość 1306 metrów i w pełni spełnia on swoje zadanie. Zanim ukończono inwestycję, niektórzy wieszczyli jej taki sam los jak tej w Jaworznie i w Toruniu (wbrew temu czym się nieprawdziwie (nieświadomie?) chwali o. dyrektor).
Jeśli chodzi o pompy cieplne, o których wspomniałem, wszystkie są pionowe (droższe). Dla przykładu, ta montowana w marcu w miejscowości nadmorskiej ma dwie sondy sięgające do głębokości 99 m. Ta głębokość nie wymaga tylu zezwoleń jak powyżej 100 m. Dom o powierzchni ca 250 m. kw. jest dobrze izolowany cieplnie. Instalacja jest dodatkowo zasilana przez prostą baterią fotowoltaiczną + aku. Jest zbudowana przez tę samą firmę, która zbudowała półtora roku wcześniej analogiczne instalacje w dwóch innych domach tego samego właściciela (jedna z trzema odwiertami). Według dotychczasowego bilansu, koszt inwestycji z symboliczną (skandal) dopłatą z funduszu ochrony środowiska zwróci się najdalej po 10 latach. W literaturze te obliczenia są bardzo różne - można spotkać i takie obliczenia, z których wynika zwrot kosztów po 40 i więcej latach. Ja piszę o znanych mi trzech przypadkach. Ważne jest pewnie i położenie domu - stopień geotermiczny jest bardzo różny w różnych częściach kraju.
Jak do tej pory tylko jeden ze znajomych "dał ciała" z pompą cieplną. Dał się namówić przedstawicielowi handlowemu firmy niemieckiej na p.c. powietrzną. Raz, że została zamontowana bezpośrednio na ścianie budynku i hałas jaki powodowała wymusił pospieszne dobudowanie oddzielnej konstrukcji wsporczej (dodatkowy koszt!). Dwa: gdy skończyła się jesień i przyszły pierwsze mocniejsze mrozy, po przełączeniu na dogrzewanie wymiennika okazało się, że roczny koszt będzie większy niż przy każdym innym systemie ogrzewania.

Wracając do tych p.c gruntowych. Ogólnie, wygoda użytkowania (ważne!) oraz wysoka opłacalność pomimo dość wysokiego kosztu inwestycji na starcie spowodowała, że znajomy zdecydował się na założenie takiej instalacji w swoim trzecim, nowo zbudowanym domu.
Jak napisałem uprzednio, w Polsce jest w tej chwili zainstalowanych około 34,5 tys. pomp cieplnych. Z pewnością nie byłoby ich tyle, gdyby "interes" nie był opłacalny. Nikt nie lubi dokładać...
Ciekawostka:
Widziałem w Bawarii dom ogrzewany w znacznym procencie... "oranżerią".
Właściciel parterowego domu zbudował pierwotnie na południowej ścianie na całej długości coś w rodzaju oranżerii. Jak mi opowiadano spostrzegł wiele lat temu, że w nawet niezbyt słoneczny dzień zimowy temperatura w przeszklonym pomieszczeniu stawała się bardzo wysoka - na tyle, że było potrzebne przewietrzanie. Zaczął kombinować, przebudowywać i w tej chwili szyby "oranżerii" są podobno potrójne, pogrubiona ściana pomalowana jest na czarno a jej część zajmuje wymiennik ciepła. Stosunkowo prosty układ elektroniczny ma sterować dopływem powietrza do poszczególnych pomieszczeń. Podobno pojemność cieplna ścian i wymiennika ciepła wraz ze sporym zbiornikiem wystarcza, że całość nagrzana w dzień utrzymuje ciepło w nocy i praktycznie ogrzewanie jest darmowe poza krótkimi okresami. Mnie ta opowieść oraz to co zobaczyłem raczej przekonuje bo jak się zastanowić, cały ten dom jest takim bardziej rozbudowanym solarem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 23:03, 23 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:00, 24 Sie 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Ustawa o prosumentach sie kłania, uchwalona w tym roku.


Ustawa prosumencka jest uchwalona, lecz tonie w ciągłych poprawkach i nowelizacjach. Kiedy nie wiadomo o co chodzi, to w grę wchodzą pieniądze i to duże, które mogą stracić giganty energetyczne. Oczywiście z korzyścią dla konsumentów prądu, jak i dla planety. Politycy dyskutują o wsparciu finansowym na instalacje fotowoltaiczne, wiatrowe, obniżając gwarantowane ceny skupu energii i tym samym robiąc przedsięwzięcia kogenerancyjne coraz bardziej mniej rentownymi. Moim zdaniem należałoby zacząć od najprostszego sposobu produkowania prądu, a mianowicie stosując silnik na gaz ziemny, napędzać generator i poprzez właściwą instalację zużywać u siebie prąd, a nadwyżki sprzedawać sieci energetycznej. W ten sposób moglibyśmy potanieć energię kilkakrotnie i również sprzedawać za cenę jaką kupujemy. Jednak zakłady tego nie chcą i gdzie tu logika? - Ano jest, bo w ten sposób zakłady energetyczne zepchnięte zostałyby do buforów uzupełniających, a nie monopolistów decydujących o produkcji energii w naszym kraju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 19:59, 24 Sie 2015    Temat postu:

W2 napisał:


Zgadzam sie iż ustawa o postumentach jest torpedowana przez koncerny energetyczne, wystarczy posłuchać wypowiedzi ich przedstawicieli. Ten silnik na gaz ziemny to nie najlepsze rozwiązanie, lepszym jest na bio gaz, w mej okolicy spora oczyszczalnia ścieków tak jest zasilana (sprawdziłem, mają biogazownie i siłownie, oraz część energii przedaja do sieci). Niezłym rozwiązaniem sa małe wiatraki, ale fotovoltanika to już ryzyko, mam za mało słonecznych dni. Dla mnie najlepszym rozwiązaniem sa małe elektrownie wodne, działające podobnie jak kiedyś młyny wodne. Znam kilka miejsc gdzie bez wielkich inwestycji można zamontować turbinę i prądnicę.

nudziarz napisał:

Dzięki o takie rzetelne dane prosiłem Formalnego. Prosto, czytelnie zrozumiale dla księgowego, bez wiary, demagogii i pitu pitu.

Leon napisał:

Tylko że Rydzyk starał sie o dotacje na wiercenia, dotacje w kwocie (oczywiście nie sprawdziłeś tego, bo i po co, nie?) 4mln zł. Zresztą to dotację odebrał mu Tusk po wygranych przez PO wyborach w 2008.

Formalny napisał:

Prosiłem o wyliczenia, o konkrety bym mógł sobie utworzyć dwie kolumny: winien ma. Natomiast zapodałeś w bleblarnianym tonie Odę do Term Maltańskich, dostając orgazmów na wspomnienie wymiennika ciepła (co byś przezywał oglądając tabletkarkę dla standardu GMP, lub nowoczesną stacje przygotowania wody a pirogennej?). Do tego wstawki o pompie ciepła... ehhh.
Obrazowo: pytam o zasadność kupienia zestawu ciągnik siodłowy + naczepa, o koszty eksploatacji, amortyzację; ty odpowiadasz "w Polsce jest 34,5tyś rowerów".
Formalny napisał:

Ludzie, którzy stosują to i wykorzystują są zadowoleni, rachunek ekonomiczny to arytmetyka w której 2 + 2 = 4.

Zamiast powyższego zapodałeś jakiś bełkot, z którego wyniaka że lubisz gotermię, ale nie przekonałeś mnie jako potencjalnego inwestora. Szkoda , sądziłem iz jesteś konkretnym inżynierem* nie bajkopisarzem.


P.S.
Nie jestem przeciwnikiem geotermii, ale jest zwolennikiem rachunku ekonomicznego - nie mam ochoty płacić więcej za prąd, bo lobby ma do sprzedania produkt, lub co gorsza jakiś nawiedzony zakochał sie w instalacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 20:18, 24 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:19, 24 Sie 2015    Temat postu:

Nie będę cytował tego Twojego bełkotu, "kiloczegośtam" - na pewno nie rozumu. To, że nie rozumiesz nawet najprostszych tekstów wiadomo od czasów prehistorycznych, gdy jeszcze występowałeś jako "katolik". Mam ochotę wpisać Ci pochwałę za konsekwentne przedstawianie swojej głupoty ale to w sumie nie Twoja zasługa lecz zdefektowana osobowość. W tym nie jest w stanie prześcignąć Ciebie nikt na żadnym z forów.
Cytuję: "... nie przekonałeś mnie jako potencjalnego inwestora".

Zastanawiam się jakimi wyboistymi ścieżkami może błądzić czyjaś głupota, żeby jej właściciel pomyślał (he he - "pomyślał"), że mam go ochotę do czegoś przekonywać!... )))

Uznaj za zaszczyt, że w ogóle zwróciłem uwagę na te Twoje brednie... Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 20:39, 24 Sie 2015    Temat postu:

No tak, typowo.
Zamiast konkretów na obronę swą (bilanse Term Maltańskich były by na miejscu) zapodajesz pyskówkę. Nie masz zamiaru do niczego przekonywać, bo brak ci podstawowej wiedzy z zakresu ekonomii takich przedsięwzięć. Sprowokować cie to jak usiać w mrowisku - czyni sie nieświadomie, do chwili gdy nie poczuje ze cos biega i gryzie.
Wiesz co? Idz bawić wnuki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Pon 20:42, 24 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
W2
maszynista z Melbourne


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 89 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:18, 24 Sie 2015    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Ten silnik na gaz ziemny to nie najlepsze rozwiązanie, lepszym jest na bio gaz,


Biogaz to najlepsze rozwiązanie, bo za darmo, lecz jego dostępność jest niewielka i tylko dla nielicznych. Poza tym, instalacje też sporo kosztują. Natomiast gaz ziemny jest drogim nośnikiem energii, jednak dostępny gdzie tylko go doprowadzono. Śledzę pewne przedsięwzięcia, w których konstruuje się silnik Stirlinga napędzany ciepłem zewnętrznym spalając cokolwiek. Może tym być być węgiel, lub paliwa ekologiczne jak drewno, ścinki drewna, pellet, ekopellet. W bilansie energetycznym wytworzenie 1 kWh kosztuje 10 gr. w przypadku węgla. Porównaj teraz ile płacisz za prąd z sieci.
Ta kalkulacja ma sens tylko, jeśli ciepło odpadowe wykorzystujemy do ogrzewania domu, a jest go 4 do 5 razy więcej, niż wyprodukowanego prądu. Na przykład jeśli potrzebujemy 40 kW ciepła do ogrzewania, to mozemy uzyskać ok. 10 kW mocy elektrycznej. Prosty rachunek pokazuje, że można zarobić na tym 6 zł na godź. Na dobę 144zł. Na mc 3456 zł. pomnożone przez 3 najzimniejsze miesiące w roku to około 10 tysiaków. Jest o co walczyć!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:15, 25 Sie 2015    Temat postu:

A propos Term Maltańskich, to spora część zasilania w ciepło płynie od Kompanii Piwowarskiej. Zresztą na potrzeby całej tej instalacji, KP jakieś 10-12 lat temu fundnęła nad Maltą stację ozonowania wody. Póki nie było Term, stacja ozonowała tylko wodę w Malcie (jest kilka ujęć wrzutowych i wyrzutowych), a teraz pracuje już pełną parą ozonując wodę z KP, która płynie na baseny.
W browarach technologia powoduje, że powstaje dużo gorącej wody (chłodzenie brzeczki, ale też podgrzewanie przedtem, itp.), więc już dawno chcieli się jej pozbyć.
Więc nie wiadomo w jakiej części to jest zasilane geotermią...

PS. Może być też tak, że dzięki geotermii grubsza kasa z UE zasiliła Maltę. A bez tego by się nie pieprzyli z całym tym kopaniem w ziemi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pasztet dnia Wto 6:26, 25 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:33, 25 Sie 2015    Temat postu:

Fotowoltaika jest opłacalna od ok. 0,8-1ha pod warunkiem, że to własna ziemia i to najlepiej nierolnicza, żeby nie było utraty dopłat rolnych. I do tego własna praca wokół ogniw (mycie, koszenie zielska). Jeśli na dzierżawionej ziemi i z wynajętym człowiekiem do utrzymywania tego co trzeba, to ponad 2ha co najmniej.
Brak słońca?
Może być za chmurami, a ogniwa i tak działają. Nie musi być full sun. Ogniwa się nie opalają na bronz

Na pewno opłacalna jest czarna beczka na dachu, może być z ogniwem. Wtedy praktycznie nie zużywa się innych źródeł do ogrzewania wody przez ładnych parę miesięcy (choć to zależy od tego, ile ktoś ciepłej wody normalnie zużywa - brudasom się nie opłaci, ale w takim sezonie jak ten, prysznic 3 razy dziennie robi zużycie)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin