Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Intencje czy efekty
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
flykiller
Gość





PostWysłany: Śro 18:57, 19 Wrz 2012    Temat postu: Intencje czy efekty

Co jest dla Was ważniejsze (i bardziej godne uwagi) - intencje czy efekty (skutki, konsekwencje)?

Doceniam siłę efektów (tych pozytywnych, rzecz jasna), bo są wymierne, niosą konkretną korzyść. Idea, jaka przyświecała ich autorowi (twórcy), wydaje się, w tym kontekście, mało istotna. A jednak, intencje, wiedza, co leży u podłoża ludzkich działań, jaka myśl komuś przyświecała, jest taka ciekawa! Pozwala widzieć na te same sprawy w zupełnie innym świetle. Czasami intencje, np. w postępowaniu karnym, są istotniejsze od skutków, bo choćby skutek był ten sam, od motywacji sprawcy zależy, jaką poniesienie karę. Często powtarzamy "liczą się intencje". Komunał?

e> edytowano poprzez usunięcie źródła inspiracji Angel


Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Czw 14:09, 20 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:04, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Ja wolę: "Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane".

Stanowczo wolę efekty.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 19:09, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Jesli intencje byly dobre a efekt straszliwy, zly i ogolnie koszmarny w skutkach to interesuje mnie efekt wlasnie i nie przyjmuje tlumaczenia ze chcial dobrze.
Jesli pomimo dobrych intencji cos sie komus po prostu nie udalo - z roznych przyczyn, natomiast nie nioslo to zadnych negatywnych efektow - to doceniam intencje, ze w ogole sie komus cos chcialo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Śro 19:09, 19 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klementyna
syndrom sztokholmski


Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:11, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Nie ma nic tańszego niz słowa... i "dobre" intencje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klementyna
syndrom sztokholmski


Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:12, 19 Wrz 2012    Temat postu:

(...)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez klementyna dnia Śro 19:23, 19 Wrz 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Śro 19:15, 19 Wrz 2012    Temat postu:

To zależy jakiej sprawy dotyczą. Chęci są istotne, bo mimo braku pożądanego efektu świadczą o człowieku, o tym co mu w sercu gra. Brak efektu wynika czasami z braku możliwości czy narzędzi, choć z drugiej strony uważam, że chcieć to móc. Jednak to dość czarno-białe jest, a wiem, że istnieją jeszcze odcienie szarości.
Sąd również bierze pod uwagę ‘chęci’ przy wymierzaniu kary. Inną karę dostanie ten, kto zabił z premedytacją, a inną ten, kto nieumyślnie spowodował czyjąś śmierć. Efekt jest ten sam. Mamy trupa.
Uważam, że umiejętność patrzenia na człowieka przez pryzmat jego chęci daje szansę tolerancji jego usterek i tym samym danie mu szansy, której każdy czasami potrzebuje.
Powrót do góry
klementyna
syndrom sztokholmski


Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:20, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Dziad napisał:

Uważam, że umiejętność patrzenia na człowieka przez pryzmat jego chęci daje szansę tolerancji jego usterek i tym samym danie mu szansy, której każdy czasami potrzebuje.


Masz rację, ale by spojrzeć na sprawy, których efektem był negatywny "wydźwięk" - bez względu na to, czy był zamierzony czy przypadkowy - z innej perspektywy, potrzeba czasu...


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 19:27, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Tak mi się skojarzyło

„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie dobro czyni.”
- Johann Wolfgang von Goethe (z książki Faust)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 19:29, 19 Wrz 2012    Temat postu:

klementyna napisał:
(...)

ja mysle ze powinienem komus pojechac i tez w odwecie zmasakrowac pysk. Albo chociaz samochod.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:29, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Ja nie deprecjonuję znaczenia intencji. Ale jak mam wybierać pomiędzy tym, co jest dla mnie istotniejsze - to jednak efekt.

Chociażby to wspomniane "nieumyślne zabójstwo". Intencje są brane pod uwagę, ale fakt kary wynika z efektu. A gdyby na dodatek ofiarą była bliska mi osoba - to zupełnie ta "nieumyślność" wcale by mi nie rekompensowała "efektu".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Śro 19:30, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Kewa napisał:
T

„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie dobro czyni.”
- Johann Wolfgang von Goethe (z książki Faust)


Ciekawe..bo ja mam zawsze na odwrot Brick wall


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Śro 19:32, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
Chęci są istotne, bo mimo braku pożądanego efektu świadczą o człowieku, o tym co mu w sercu gra.

No właśnie. Dobrze jest wiedzieć, z jakimi ludźmi ma się do czynienia. A o tym więcej powiedzą intencje (zakładając, że uda się je poznać), nie efekty.
Powrót do góry
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:41, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Równowaga i harmonia.
Bez gloryfikacji efektu osiągniętego po trupach do celu.
Bez świetlanych intencji z zerową szansą realizacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Śro 19:45, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Jayin napisał:
A gdyby na dodatek ofiarą była bliska mi osoba - to zupełnie
ta "nieumyślność" wcale by mi nie rekompensowała "efektu".


..ale może pozwoliłaby Ci wybaczyć
i tym samym zrzucić ciężar nienawiści z serca.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Śro 19:47, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Poldek napisał:
Kewa napisał:
T

„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie dobro czyni.”
- Johann Wolfgang von Goethe (z książki Faust)


Ciekawe..bo ja mam zawsze na odwrot Brick wall

W sumie ja tez. d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 19:54, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Dziad napisał:
..ale może pozwoliłaby Ci wybaczyć
i tym samym zrzucić ciężar nienawiści z serca.


bardzo możliwe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mati
Gość





PostWysłany: Śro 20:01, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Jayin napisał:
Dziad napisał:
..ale może pozwoliłaby Ci wybaczyć
i tym samym zrzucić ciężar nienawiści z serca.


bardzo możliwe.


czyli intencje innych ważne są tak samo dla nas, jak i dla nich..
W przypadku, gdy liczy się głównie efekt myślimy egoistycznie nie dbając o drugiego człowieka, a kiedy liczą się intencje stajemy się humanistami.. i tak według mnie powinno być, choć to wymaga od nas nakładów.
Powrót do góry
Jayin
mistress of chaos


Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 5958
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 987 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: pogranicze
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:07, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Wiesz, może to jest tak, że ciężko jest udowodnić, czy przy złym efekcie te intencje naprawdę były dobre i szczere, a tylko się "nie ułożyło", czy też ktoś po fakcie się wybiela i broni tymi "dobrymi intencjami".

Mam chyba kiepskie doświadczenia Bo sporo razy intencji było mnogo, a efekty mierne, lub negatywne. Ale za każdym razem: "Ale ja chciałam/chciałem dobrze!". Po pewnej ilości złych efektów - masz rację, że dla własnej wygody - przestałam oceniać intencje. Liczą się teraz dla mnie efekty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:08, 19 Wrz 2012    Temat postu: Re: Intencje czy efekty

flykiller napisał:
Zainspirowana postem Animala: co jest dla Was ważniejsze (i bardziej godne uwagi) - intencje czy efekty (skutki, konsekwencje)?

Doceniam siłę efektów (tych pozytywnych, rzecz jasna), bo są wymierne, niosą konkretną korzyść. Idea, jaka przyświecała ich autorowi (twórcy), wydaje się, w tym kontekście, mało istotna. A jednak, intencje, wiedza, co leży u podłoża ludzkich działań, jaka myśl komuś przyświecała, jest taka ciekawa! Pozwala widzieć na te same sprawy w zupełnie innym świetle. Czasami intencje, np. w postępowaniu karnym, są istotniejsze od skutków, bo choćby skutek był ten sam, od motywacji sprawcy zależy, jaką poniesienie karę. Często powtarzamy "liczą się intencje". Komunał?


mowilismy juz na ten temat na topiku o jezusie

a bylo to w aspekcie systemow etycznych

jakbys to obadal, to wiedzialbys, ze istnieje trzecia droga - nominalistyczna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 20:08, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Intencje. Dla mnie przede wszystkim liczą się intencje. Wybieram dobre intencje bez efektu niż dobry efekt na skutek złych intencj.
Nigdy, nikomu nie wybaczam świadomego skurwysyństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin