po 30-tce

Aproxymat

Hmm... może to dziwny temat, ale jest mi potrzebna Wasza opinia o Leninie. Wspomnienia (he he), skojarzenia, przemyślenia. Muszę napisać/wypowiedzieć parę mądrych słów na jego temat a jakoś nie mam głowy, może ktoś mnie czymś zaskoczy i zainspiruje?

oldAliAs99

Nie wiem, czy Ci sie na coś przyda, Aproxy, ale natrafiłem na fajną fotkę.

Kewa

Skąd to się wzięło? nie mam pojęcia, ale Lenin kojarzy mi się z pianinem

Śpiewało się: " wpadła mi do pianina odznaka W-u Lenina, wpadła mi do pianina albo i nie wpadła.
Studencie, studenciku, studencie, studenciku, studencie studenciku siedź na dupie nie ryzykuj"
I jeszcze" głowy Lenina znad pianina"
Nie wiem jednak czy to Ci się do czegoś przyda Think

Aproxymat

Tak się zastanawiam. Lenin stał się dziwną ikoną i nie bardzo wiadomo co o nim myśleć... A mówiłem Wam kiedyś, że mój pradziadek przyjaźnił się z Leninem, ba... mieszkali w Petersburgu w tym samym budynku w czasie rewolucji i grali razem w karty. Pradziadek był bolszewikiem (czy to powód do dumy?) ale rewolucji jakoś nie strawił i wrócił do Polski. Ale widocznie miał jakieś rewolucyjne zasługi, bo jest wymieniony w Wielkiej Księdze Bohaterów Rewolucji, która jest przechowywana gdzieś w mojej rodzinie... Podobno Lenin był całkiem sympatycznym kompanem do kart i alkoholu...

A co do topiku. Prawdopodobnie będę realizował drugą część absurdalnego filmu o zmartwychwstałym Leninie, stąd potrzeba inspiracji itd.

Dzięki za wszelkie sugestie!

Kewa

Zastanawiam się nad pojęciem tolerancji, co jest daleko posuniętą tolerancją, a co już przyzwoleniem na deptanie bucirami naszych uczuć. Mam na mysli mima z Wrocławia, który ucharakteryzowany na Lenina stał na Rynku. Wyrzucano go, wlepiano mandaty a on wracał. Społeczeństwo się podzieliło. Jedni uważano, że jest to oddawanie hołdu oprawcy, inni, że dobry kawał. Podobnie jest z knajpką stylizowaną na PRL. No i co nie wystarczyło by zbojkotowanie takich pomysłów? zwykła ignoracja? Trzeba zakazywać? Uwierzmy w mądrość zwykłych ludzi i pamiętajmy, że owoc zakazany smakuje najlepiej.

Cadrah

Istotnie ciekawostka, ja też specjalnie nie wiem co myśleć o Leninie.
Ojciec rewolucji, jeden z propagatorów/twórców ideii, która zmienila świat.

Pytanie, czy byl on istotnie odpowiedzialny w jakiś sposób za zbrodnie niewątpliwie popelnione, czy to poprostu wymknelo sie spod kontroli.
Raz wprawionej w ruch "takiej" maszyny, nie sposób zatrzymać. Iniciatorem większości rewolucji, są powiedzmy troszeczkę lepiej sytuowane jednostki, i to zarówno pod względem spolecznym jak i materialnym, którym coś się w glowach uroilo. Silą napędową (przepraszam zabrzmi to paskudnie) są "doly". Element zemsty zawsze ma miejsce i tzw hm Blue_Light_Colorz_PDT_02

rozpasanie również.

Lenin jak pisze Apro mógl być calkiem fajnym czlowiekiem, kompanem do kart i napitku i inteligentnym czlowiekiem. Również wielu zbrodniarzy wojennych bylo przeciez kochającymi ojcami.

Pasztet · Gość

Lenin, jeden z glownych zbrodniarzy w historii ludzkosci. Jego utopie wprowadzane w zycie sila i przemoca, kosztowaly zycie milionow ludzi bezposrednio. Posrednio zmarnowano czas calych pokolen w wielu krajach kazac im podporzadkowac zycie urzeczywistnianiu bajki o zelaznym wilku. Jeden z tych ludzi, na ktorych grob nalezaloby naszczac, narzygac i postawic klocka i bylby to piekny czyn.

Cadrah

Tak Pasztecie (dziwnie się czuję tak się do ciebie zwracając Think

), oczywiście, zastanawia mnie tylko czlowiek. To, że idee te kosztowaly życie wielu ludzi, co do tego nie ma wątpliwości. To że posilkując się tymi ideami powstal jeden z najbardziej zbrodniczych systemów, jasne nie mam co do tego żadnych wątpliwości.

Zastanawiam się, jaka byla rola w Lenina w lańcuchu decyzyjnym, czy istotnie wódz rewolucji, czy sztandar. Czy może poprostu wkalkulowane ryzyko i ofiary go przerosly....

Pasztet · Gość

Po co sie bezproduktywnie zastanawiasz? Nie szkoda zycia? Poczytaj i sie dowiesz.

A skoros takis humanista to zadam ci zagadke: czy wiedzac o przyszlej roli W.I.Uljanowa w konstruowaniu stosow trupow i majac mozliwosc wlasnorecznego zgladzenia niemowlaka, z ktorego wyrosl ow jegomosc, zadrzalaby ci reka zacisnieta na jego gardle?

Kewa

Pytanie, tyleż głupie co okrutne. Naturalnie, że by zadrżała! Nie mam doświadczenia w zabijaniu i pewnie zadrżałaby mi nawet przed zabiciem karpia, oczywiście mówię za siebie. Ze swej strony pewnie starałabym się zmienić bieg historii resocjalizując małego Lońkę Angel

Cadrah

Pasztet · Gość

Kewa

Może i bez treści, ale z jaką głębią d'oh!

dającą nieograniczoną możliwość interpretacji =P~
Nie chciałam Cię obrazić, I am sorry.

Aproxymat

Dzięki za wypowiedzi. Cadrahu - Lenin-człowiek (o takim słyszałem z rodzinnych przekazów) a Lenin-idea, to jakby różne sprawy. Może gdyby pozostał wyłącznie karciarzem (a choćby i alkoholikiem) i nie brał się za zmienianie świata byłoby dużo lepiej? Jak pierwszy raz przygotowywałem się do tego filmu, to na próbę poczytałem trochę dzieł Lenina, ale to było kompletnie niestrawne. Gdybym miał wnioskować na podstawie tego co pisał - jakim był człowiekiem, to pojawiłby się obraz okropnego, nawiedzonego nudziarza. Może takim był naprawdę? Może takiego grał? Wiem też, że na pewno nie przewidział takiego biegu wydarzeń jaki miał miejsce, kiedy już rozpętał całą rewolucję (ale który rewolucjonista potrafił to kiedykolwiek przewidzieć?) i improwizował popełniając mnóstwo nieodwracalnych błędów - w efekcie prowadzących do coraz większych zbrodni... I tu rację ma Pasztet - dołączył dzięki temu do galerii wielkich zbrodniarzy...

Pasztet · Gość

Biedny Leninek. Chcial dobrze, a wyszlo jak zwykle. Pochylmy sie z troska nad jego tragedia...

Zalosne.

lulka

Drahna

Uważacie zatem że idea (myśl) jest gorsza niż rzecz?

Zatem kto jest odpowiedzialny za Hiroszimę i Nagasaki? Twórca, czy realizator? Jesli gorsza jest myśl...to nie ci, którzy odkryli zjawisko rozszczepienia jądra atomowego (tu się może się powiększyć "worek" zbrodniarzy o Otto Hahna i fizyka Wernera Heisenberga)...tylko ci którzy to kontynuowali jak Leo Szilard.
A może odpowiedzialnym jest Albert Einstein który to bardzo intensywnie popierał zasadność konstrukcji tego "ustrojstwa".

Od mysli do wprowadzenia jej w życie.....od idei do ideologii.
Twórca czy zapaleńcy. Twórca czy "podatny grunt" i możliwość zaszczepienia jakiejś chorej ideologii na niej.
Kim dzisiaj byłby Lenin, gdyby ta jego "wizja" nie została wykorzystana przez innych? Dziadkiem niepełnosprawnym umysłowo, który bajał w zaciszu domowym?

Tak, wiem...on był zbrodniarzem. Tylko jak dla mnie odpowiedzialność za myśl jest niemniejsza niż za za jej wprowadzenie/realizację. I nie ma to dla mnie znaczenia czy jest to zbrodnicza rzecz (można jej nie brać do ręki) czy zbrodnicza myśl (można się ją nie upajać, nie szerzyć)
Jeden walnięty żuczek niewiele może...gdzie reszta?

Nie chcę być źle zrozumiana. Wydaje mi się zwyczajnie, że nie tylko twórca powinien w tym wypadku być/zostać okrzyknięty zbrodniarzem.
A jeśli tak....to w czyim chorym umysle (i kogo nazwiemy zbrodniarzem) zrodziła sie pierwsza myśl o stworzeniu i wykorzystaniu bomby atomowej? Einsteina?

Aproxymat

Kewa

Jeśli moją wypowiedź zrozumiałaś lulko =P~ jako ujęcie się za Leninem to współczuję bystrości umysłu. Poziom wrażliwości jest cechą bardzo indywidualną i nawet pod presją wyśmiania nie zabiłabym Kaliguli.
Jeśli chodzi o dylemat czy sprawstwo, czy idea, to zdecydowanie sprawstwo, w przypadku Lenina obwiniam go za jedno i drugie. Mógł pozostać w sferze idei, pisać nudne ksiązki, tworzyć koncepcję państwa sprawiedliwego. Z tych czasów najbardziej uderza mnie gotowość do poświęceń w imię idei. Przekonanie, że muszą być ofiary, że oceni nas historia ...i oceniła. Żyjemy tu i teraz i najważniejsze jest co sami o sobie myślimy.

Drahna