po 30-tce

Formalny

Podglądam raz po raz wiadomości na znanych mi kanałach TV Espana i na ile rozumiem, nie bardzo widzę, by pojawiały się jakieś informacje o uspokojeniu się nastrojów. Wręcz przeciwnie...

[link widoczny dla zalogowanych]
To samo na:
[link widoczny dla zalogowanych] Ta druga TV jednak jakby omijała temat Think

Pasztet

Założyłem temat, bo nie podoba mi się działanie rządu w Madrycie. Jeśli ludzie chcą się wypowiedzieć w swojej sprawie i zrobić to formalnie, to zabranianie im tego siłą zakrawa na dyktaturę.
I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Inna sprawa, że sukces takiej secesji natchnąłby innych. Ja sobie wyobrażam dwie Polski: jedna złożona z Wielkopolski, Pomorza, Ziemi Lubuskiej, Dolnego i Górnego Śląska i Wolnego Miasta Warszawy, a reszta by sobie miała swoje kaczo-rydzykowe bajoro

Viva Cataluna!!!

Formalny

rosegreta

animavilis · Gość

sir Francis Drake

Formalny

sir Francis Drake

Pasztet

I to milczenie UE wobec katowania ludzi, którzy chcą tylko wyrazić swoje zdanie...
Karta praw podstawowych? coś?

letnisztorm

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
7 milionów Katalończyków na 46 mieszkańców Hiszpanii, terytorium 6% kraju a 20 % PKB i 25% eksportu.

Myślę że inne państwa boją się zabierać głos w tej sprawie, bo mogłoby to być potraktowane jako deklaracja uznania nowego państwa zgodnie z prawem międzynarodowym a to by naraziło na szwank stosunki dyplomatyczne z Hiszpanią.

Łatwiej mieszać się w stricte wewnętrzne sprawy innych państw niż w te które mogą się przyczyni do powstania nowego.

Pasztet

Ale nie chodzi o zabieranie głosy w samym temacie. A w kwestii traktowania ludzi, pałowania ich przez policję.
Teraz kiedy na przykład spałują mnie kiedy będę demonstrował w jakiejś innej sprawie, a UE będzie grozić, czy wyrażać oburzenie - pisiory to wyśmieją i będą mieli prawdziwy powód, żeby nie traktować UE poważnie.
Milczenie w sprawie wyczynów hiszpańsiej policji jest równoznaczne z przyzwoleniem ogólnym na pacyfikację obywateli chcących wyrażać swoje zdanie, niezgodne z linią władzy.
To jest bardzo poważny błąd. Niemal tak samo poważny, jak idiotyczne zaproszenie migrantów przez Merkel - durna krótkowzroczność.

Pasztet

letnisztorm

A czytałeś tę Kartę Praw Podstawowych, piękne wzniosłe ideały a na koniec:

Artykuł 51
Zakres zastosowania
1. Postanowienia niniejszej Karty mają zastosowanie do instytucji, organów i jednostek organizacyjnych Unii przy poszanowaniu zasady pomocniczości oraz do Państw członkowskich wyłącznie w zakresie, w jakim stosują one prawo Unii. Szanują one zatem prawa, przestrzegają zasad i popierają ich stosowanie zgodnie ze swymi odpowiednimi uprawnieniami i w poszanowaniu granic kompetencji Unii powierzonych jej w traktatach.

Artykuł 52
Zakres i wykładnia praw i zasad
1. Wszelkie ograniczenia w korzystaniu z praw i wolności uznanych w niniejszej Karcie muszą być przewidziane ustawą i szanować istotę tych praw i wolności. Z zastrzeżeniem zasady proporcjonalności, ograniczenia mogą być
wprowadzone wyłącznie wtedy, gdy są konieczne i rzeczywiście odpowiadają celom interesu ogólnego uznawanym przez Unię lub potrzebom ochrony praw i wolności innych osób.

Czyli tak jak Unii pasuje, w skrócie, tam gdzie widzi swój interes ingeruje. Co do Polski, kiedyś dawno temu też liczyła na pomoc państw zachodniej Europy Think

Podwójna moralność w polityce? No co ty Pasztet

letnisztorm

Annok

Annok

Formalny

animavilis · Gość

Pasztet

Czyli tradycyjnie zostaliśmy sami. I jeśli sami nie zaczniemy ostro działać, to demokracja będzie w Polsce tylko krótkim epizodem między PRL, a PRL-bis.

Formalny