Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niepodleglosc
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7672
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 511 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:59, 01 Paź 2017    Temat postu:

Podglądam raz po raz wiadomości na znanych mi kanałach TV Espana i na ile rozumiem, nie bardzo widzę, by pojawiały się jakieś informacje o uspokojeniu się nastrojów. Wręcz przeciwnie...

[link widoczny dla zalogowanych]
To samo na:
[link widoczny dla zalogowanych] Ta druga TV jednak jakby omijała temat Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4862
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:57, 01 Paź 2017    Temat postu:

Założyłem temat, bo nie podoba mi się działanie rządu w Madrycie. Jeśli ludzie chcą się wypowiedzieć w swojej sprawie i zrobić to formalnie, to zabranianie im tego siłą zakrawa na dyktaturę.
I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Inna sprawa, że sukces takiej secesji natchnąłby innych. Ja sobie wyobrażam dwie Polski: jedna złożona z Wielkopolski, Pomorza, Ziemi Lubuskiej, Dolnego i Górnego Śląska i Wolnego Miasta Warszawy, a reszta by sobie miała swoje kaczo-rydzykowe bajoro

Viva Cataluna!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7672
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 511 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:46, 01 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
Założyłem temat, bo nie podoba mi się działanie rządu w Madrycie. Jeśli ludzie chcą się wypowiedzieć w swojej sprawie i zrobić to formalnie, to zabranianie im tego siłą zakrawa na dyktaturę.
I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Inna sprawa, że sukces takiej secesji natchnąłby innych. Ja sobie wyobrażam dwie Polski: jedna złożona z Wielkopolski, Pomorza, Ziemi Lubuskiej, Dolnego i Górnego Śląska i Wolnego Miasta Warszawy, a reszta by sobie miała swoje kaczo-rydzykowe bajoro

Viva Cataluna!!!

Zgadzam się, że to wygląda na dyktaturę. Z drugiej strony, analizując sytuację, to rząd obojętnie jaka podjąłby decyzję, podjąłby złą. Tu nie było miejsca na dobrą decyzję, ale można chociaż było szanować demokrację. Na dalsze ruchy zawsze byłby czas...
VIVA CATALUNYA!

HIMNE de CATALUNYA
https://www.youtube.com/watch?v=Tha3SQgQPf8


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Nie 17:46, 01 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
stop cyny i czekolady


Dołączył: 01 Maj 2016
Posty: 753
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 94 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:04, 01 Paź 2017    Temat postu:

Annok napisał:



Raz prozą, raz rymem - walczymy z propagandowym reżimem

Przewodniczący Parlamentu Europejskiego, Tajani: ,,Referendum w Katalonii jest nielegalne. Nie sądzę, aby Hiszpania była dyktatorskim reżimem, w którym trzeba zbuntować się, domagając się wolności. To nie są Niemcy lat 30. ani Związek Radziecki".
Nie to, co u nas, gdzie demokratycznie wybrany rząd, decyzją narodu rządzący samodzielnie, i liderujący do dzisiaj we wszystkich sondażach, ma czelność realizować swoje obietnice wyborcze zamiast programu partii, które przegrały wybory.
To jest dopiero dyktatorski reżim, w którym Unia musi interweniować.
To są dopiero Niemcy lat 30-tych.
Hitler miał wąsy, Stalin miał wąsy, a i kot Kaczyńskiego ma wąsy.
Naiwni powiedzą, że to przypadek...

Bez sensu jak zwykle. A jak tam twoje wąsy się czują?
Przypominam, że poprzednie rządy też były wybierane demokratycznie. Nie tylko ten obecny. I, że ten też wg mnie do bani jak i poprzednie. Farsa. Z tym, że ten robi sobie propagande w TV i radio, aż mnie mdli. Nawet Trójki już nie słucham. Kraj miodem i mlekiem płynący tylko długi mi rosną przez pieprzone podwyżki.
Uczciwy rząd... bardzo uczciwy, tak samo stołki sobie rozdają.
Szkoda słów.
Pewnie chcesz mnie przekonać, że ten rząd nie jest gorszy od poprzednich. Wg mnie, nie jest ale lepszy też wcale.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Nie 20:06, 01 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1755
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 135 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:33, 01 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:

I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Mnie ta postawa Madrytu przypomina odrobinę rodzimą narrację: polski Trybunał Konstytucyjny nie wydawał orzeczeń, tylko "opinie" pojedynczych osób, a Katalończycy wcale nie zorganizowali referendum, tylko "nielegalny plebiscyt".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
corsaire
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 4995
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:35, 01 Paź 2017    Temat postu:

Formalny napisał:
Cuda się dzieją. Mój wpis był odpowiedzią na wpis Paszteta, a znalazł się przed jego o kilka godzin wcześniej

Portal schodzi na psy już całkowicie


stefan dorwal sie do panela, i bawi sie czasem.

a poniewaz Ciebie nie lubi, to uknul taka intryge, zeby Cie skolidowac z pasztetem Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7672
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 511 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:32, 01 Paź 2017    Temat postu:

sir Francis Drake napisał:
Formalny napisał:
Cuda się dzieją. Mój wpis był odpowiedzią na wpis Paszteta, a znalazł się przed jego o kilka godzin wcześniej

Portal schodzi na psy już całkowicie


stefan dorwal sie do panela, i bawi sie czasem.

a poniewaz Ciebie nie lubi, to uknul taka intryge, zeby Cie skolidowac z pasztetem Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02

Napisałeś "skolidowac" lecz prawdopodobnie chodziło Ci po głowie kiedyś usłyszane "skonfliktować"... No tak, ale jak nie stosujesz kopiuj i wklej - używając gotowca, to nietrudno o pomyłki... O pisaniu typu "offroad" nawet już nie wspominam...
Twoje fantazje na temat Lampi i Stefana nie pozwalają Ci pisać na temat... Skup się i spróbuj, albo... daj spokój chłopcze... My tu próbujemy z poważnymi pisać o poważnych sprawach...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
corsaire
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 4995
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:17, 02 Paź 2017    Temat postu:

Formalny napisał:
sir Francis Drake napisał:
Formalny napisał:
Cuda się dzieją. Mój wpis był odpowiedzią na wpis Paszteta, a znalazł się przed jego o kilka godzin wcześniej

Portal schodzi na psy już całkowicie


stefan dorwal sie do panela, i bawi sie czasem.

a poniewaz Ciebie nie lubi, to uknul taka intryge, zeby Cie skolidowac z pasztetem Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02 Blue_Light_Colorz_PDT_02

Napisałeś "skolidowac" lecz prawdopodobnie chodziło Ci po głowie kiedyś usłyszane "skonfliktować"... No tak, ale jak nie stosujesz kopiuj i wklej - używając gotowca, to nietrudno o pomyłki... O pisaniu typu "offroad" nawet już nie wspominam...
Twoje fantazje na temat Lampi i Stefana nie pozwalają Ci pisać na temat... Skup się i spróbuj, albo... daj spokój chłopcze... My tu próbujemy z poważnymi pisać o poważnych sprawach...


ile stefan Ci zaplacil Dancing ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4862
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:18, 02 Paź 2017    Temat postu:

I to milczenie UE wobec katowania ludzi, którzy chcą tylko wyrazić swoje zdanie...
Karta praw podstawowych? coś?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14625
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2145 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:56, 02 Paź 2017    Temat postu:

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
7 milionów Katalończyków na 46 mieszkańców Hiszpanii, terytorium 6% kraju a 20 % PKB i 25% eksportu.

Myślę że inne państwa boją się zabierać głos w tej sprawie, bo mogłoby to być potraktowane jako deklaracja uznania nowego państwa zgodnie z prawem międzynarodowym a to by naraziło na szwank stosunki dyplomatyczne z Hiszpanią.

Łatwiej mieszać się w stricte wewnętrzne sprawy innych państw niż w te które mogą się przyczyni do powstania nowego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4862
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:14, 02 Paź 2017    Temat postu:

Ale nie chodzi o zabieranie głosy w samym temacie. A w kwestii traktowania ludzi, pałowania ich przez policję.
Teraz kiedy na przykład spałują mnie kiedy będę demonstrował w jakiejś innej sprawie, a UE będzie grozić, czy wyrażać oburzenie - pisiory to wyśmieją i będą mieli prawdziwy powód, żeby nie traktować UE poważnie.
Milczenie w sprawie wyczynów hiszpańsiej policji jest równoznaczne z przyzwoleniem ogólnym na pacyfikację obywateli chcących wyrażać swoje zdanie, niezgodne z linią władzy.
To jest bardzo poważny błąd. Niemal tak samo poważny, jak idiotyczne zaproszenie migrantów przez Merkel - durna krótkowzroczność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4862
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:16, 02 Paź 2017    Temat postu:

letnisztorm napisał:

Łatwiej mieszać się w stricte wewnętrzne sprawy innych państw niż w te które mogą się przyczyni do powstania nowego.

Jakoś w przypadku powstania Kosowa nikt się wielce nie pochylał nad integralnością Serbii...
Podwójna moralność aż bije po oczach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14625
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2145 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:41, 02 Paź 2017    Temat postu:

A czytałeś tę Kartę Praw Podstawowych, piękne wzniosłe ideały a na koniec:

Artykuł 51
Zakres zastosowania
1. Postanowienia niniejszej Karty mają zastosowanie do instytucji, organów i jednostek organizacyjnych Unii przy poszanowaniu zasady pomocniczości oraz do Państw członkowskich wyłącznie w zakresie, w jakim stosują one prawo Unii. Szanują one zatem prawa, przestrzegają zasad i popierają ich stosowanie zgodnie ze swymi odpowiednimi uprawnieniami i w poszanowaniu granic kompetencji Unii powierzonych jej w traktatach.

Artykuł 52
Zakres i wykładnia praw i zasad
1. Wszelkie ograniczenia w korzystaniu z praw i wolności uznanych w niniejszej Karcie muszą być przewidziane ustawą i szanować istotę tych praw i wolności. Z zastrzeżeniem zasady proporcjonalności, ograniczenia mogą być
wprowadzone wyłącznie wtedy, gdy są konieczne i rzeczywiście odpowiadają celom interesu ogólnego uznawanym przez Unię lub potrzebom ochrony praw i wolności innych osób.


Czyli tak jak Unii pasuje, w skrócie, tam gdzie widzi swój interes ingeruje. Co do Polski, kiedyś dawno temu też liczyła na pomoc państw zachodniej Europy Think

Podwójna moralność w polityce? No co ty Pasztet Silenced


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14625
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 2145 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:13, 02 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
letnisztorm napisał:

Łatwiej mieszać się w stricte wewnętrzne sprawy innych państw niż w te które mogą się przyczyni do powstania nowego.

Jakoś w przypadku powstania Kosowa nikt się wielce nie pochylał nad integralnością Serbii...
Podwójna moralność aż bije po oczach


Hiszpania - Unia Europejska, Serbia poparcie Rosji, Katalonia - bogata, Kosowo bida z nędzą.

Cel interesu unii ...... itd, itd


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Annok
prawy nawias kwadratowy


Dołączył: 04 Maj 2016
Posty: 1136
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:19, 02 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
Założyłem temat, bo nie podoba mi się działanie rządu w Madrycie. Jeśli ludzie chcą się wypowiedzieć w swojej sprawie i zrobić to formalnie, to zabranianie im tego siłą zakrawa na dyktaturę.
I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Inna sprawa, że sukces takiej secesji natchnąłby innych. Ja sobie wyobrażam dwie Polski: jedna złożona z Wielkopolski, Pomorza, Ziemi Lubuskiej, Dolnego i Górnego Śląska i Wolnego Miasta Warszawy, a reszta by sobie miała swoje kaczo-rydzykowe bajoro

Viva Cataluna!!!


Co do Katalonii popieram Cię Paszteciarz. Co do reszty najlepiej wyjedź sobie do Poznania. Będziecie mieli opozycyjne zagłębie złodziejstwa i korupcji. Możecie się nawzajem okradać. Formalny już tam jest.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Annok dnia Pon 16:23, 02 Paź 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Annok
prawy nawias kwadratowy


Dołączył: 04 Maj 2016
Posty: 1136
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:26, 02 Paź 2017    Temat postu:

animavilis napisał:
Pasztet napisał:

I nieważne, czy takie referendum byłoby wiążące, czy tylko symboliczne - zatykanie obywatelom ust w jakiejkolwiek sprawie wydaje mi się kpiną z podstaw demokracji. Mówieniem: "Nie chcemy słyszeć tego, co chcecie nam powiedzieć".

Mnie ta postawa Madrytu przypomina odrobinę rodzimą narrację: polski Trybunał Konstytucyjny nie wydawał orzeczeń, tylko "opinie" pojedynczych osób, a Katalończycy wcale nie zorganizowali referendum, tylko "nielegalny plebiscyt".


Kto Ci powiedział że to nielegalny plebiscyt?



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7672
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 511 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:57, 02 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
I to milczenie UE wobec katowania ludzi, którzy chcą tylko wyrazić swoje zdanie...
Karta praw podstawowych? coś?

To właśnie jest obrzydliwe, że Mumia Europejska milczy - całkowita cisza zapadła i nie widać, by pojawiło się jakieś stanowisko w tej sprawie. I nie chodzi o całość spraw związanych z podejściem do referendum i tym, że tak czy inaczej, ale jednak się odbyło. To jest sytuacja wielopłaszczyznowa i powinno się pojawić jakieś stanowisko UE chociaż w sprawie naruszania praw obywatelskich Katalończyków przez policję hiszpańską. Panuje jednak cisza. To pogrąża unijnych urzędników jako organu opiniującego stosowanie prawa we wspólnocie państw unijnych.
Po tych wydarzeniach Europa już nie jest taka sama jak przed tymi wydarzeniami...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
maszynista z Melbourne


Dołączył: 17 Kwi 2016
Posty: 1755
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 135 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 17:53, 02 Paź 2017    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

Madryt się odszczekuje, że Katalonia ile daje, tyle zabiera. Że to, co prawda, najbogatszy, ale też najbardziej zadłużony region kraju.



A PiS musi być przeszczęśliwy. Nareszcie UE odstosunkuje się, przynajmniej czasowo, od łamania praworządności w Polsce, bo ma poważniejszy zgryz z Hiszpanią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4862
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 520 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:58, 02 Paź 2017    Temat postu:

Czyli tradycyjnie zostaliśmy sami. I jeśli sami nie zaczniemy ostro działać, to demokracja będzie w Polsce tylko krótkim epizodem między PRL, a PRL-bis.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 7672
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 511 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:49, 02 Paź 2017    Temat postu:

Pasztet napisał:
Czyli tradycyjnie zostaliśmy sami. I jeśli sami nie zaczniemy ostro działać, to demokracja będzie w Polsce tylko krótkim epizodem między PRL, a PRL-bis.

Widzę pewną różnicę między jednym a drugim... Think W pierwszym przypadku, była "dyktatura proletariatu", a w drugim przypadku grozi nam mix kompleksów małego zakompleksionego gnoma z jego autorską wiarą w "coś tam", krzewioną przez jego kapłanów i wyznawaną przez różnej maści bezmózgich wyznawców...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin