po 30-tce

Janek znowu nadaje

JUpiterze, zaraz zaraz
przyjelismy propozycje Sarkozyego.
to zaraz nie dalismy się wydymac od razu, tylko się krotko krygowaliśmy.

i nasz sukces to byl jaki? że być może, w przyszłości bedziemy mogli coś tam zaproponowac?

jupiter · Gość

Szczerze mówiąc to nie jestem powiernikiem braci Kaczyńskich, więc mogę domniemywać tylko. Z punktu widzenia włodarzy UE priorytetem jest konstytucja europejska. W warunkach jednolitego decyzyjnego planowania, bez możliwości konkurowania, bogaci dłużej pozostaną bogatymi, biedni dłużej pozostaną biednymi. Ponieważ zasadniczo my do bogatych nie należymy naszą racją stanu jest nie dopuścić do przyjęcia konstytucji europejskiej. Zapis o wartościach chrześcijańskich taką możliwość nam daje. Może chodzi o to?

Janek znowu nadaje

egoista99

A pp. Kaczyńscy? Może niekompetentną, może nieudolną ale jednak polską politykę zagraniczną prowadzą. W przypadku zwycięstwa PO byłoby dokładnie odwrotnie. Co kto woli zasadniczo. Opcji: dobra i polska

Tak,tak..głupia,niekompetentna ,nieudolna....polska...Smutne

Janek znowu nadaje

przypomniało mi sie mądre zdanie Giedrojcia
"nie chodzi o to, aby przypodobac się Niemcom czy Rosji, ale o to, aby z tymi stolicami mieć jak najlepsze stosunki dyplomatyczne"
i jeszcze jedno. z Talleyranda
"w polityce państwo słabe powinno stac się sojusznikiem liczącym się. nawet najsilniejsze państwo, ktore nie bedzie liczącym się sojusznikiem moze zostać poświęcone celem uzyskania korzyści. lepiej być więc liczącym sojusznikiem słabszego, niż nie liczącym się sojusznikiem potęgi"

taki mały wtręcik

egoista99

. Jesteśmy liczącym się w Europie RYNKIEM i tylko to naprawdę się liczy, i tylko taka proporcjonalność władzy w strukturze UE jest rozsądna. Jeśli ktoś chce tą proporcję zmniejszyć tzn chce nas wydymać. I to cała polityka.:([/quote]

No to jezeli jesteśmy TAKIM LICZACYM sie rynkiem,to popatrz na dane ekonomiczne [link widoczny dla zalogowanych]
Mozemy co najwyżej porównywać się ze Szwecją 38,8 Wegrami 38,
Rumunią 31 Norwegia 25 mld USD ( Pollska 41 mld USD ) Inni sa po za nasza konkurencja Wlochy import 202, Francja 175,W.Bryt 297,Holandia 414....Więc zapomnij to ze Polska jest 10 potegą ekonomiczna świata...To było dobre za Gierka ...Prawda jest niestety taka ,że jesteśmy średniej wielkości gospodarka ,bez przemysłu ,a przemysłu inowcyjnego w szczególności inowacyjnego ( typu: elektronika, opto elektronika,biotechnologia, farmacja...) Ot ...i cala nasza mocarstwowośc

Janek znowu nadaje

egoisto-rynkiem zbytu chyba

jupiter · Gość

Ogólnie to jest tak, że bogatych jest mało, biednych dużo, a średniobogatych średnio jest. Ich udziały w rynku wynoszą po ok. 1/3. Wniosek jest taki, że nawet o biedny, lecz liczny rynek suię zabiega gospodarczo. Po drugie jak się wzbogacimy to będziemy kupować tyle, że ho-ho. Perspektywiczni jesteśmy. Demografię mamy jeszcze lepszą niż np. Niemcy itd, itp. Ogólnie, jak się z nami kłócą to widocznie mają o co. Think

egoista99

No to rynki Afryki,Mongolii, Białorusi sa ogromnymi rynkami....I kryją w sobie goromny potencjał...tylko ,ze jeszcze nie odkryty...
Ale dość kpin ! Rynek polski jest rynkim małym, a dla dóbr konsumpcyjnych -rynkiem bardzo małym..bo poprostu w kraju nie ma przemysłu ( a to on przecież głównie kupuje -jak nie surowce ,to cześci do maszyn lub same maszyny i urzadzenia) a z kolei konsumpcja dóbr...
Sam się zastanów ile masz garniturów od Gucci'ego i ile perfum kupiłeś żonie....Kupujemy najtansze rzeczy ,te ktore zachod ma na przeceny po 5 Euro...A może chodzisz regularnie do prywatnego lekarza lub stomatologa i jesteś ubezpieczony na najtańszą stawkę 100zł ( to 400zł/miesiecznie na rodzinę) Dlaczego pytam bo ten dział tez importuje drogie materiały i lekarstwa .... Więc może ponownie zastanowisz się nad tym co było sukcesem Polski po wojnie i co jest sukcesem dzisiaj..Bo jeśli sukcesem jest trwałe roztrwanianie tego co wypracowywali nasi ojcowie..
To gratuluję Ci wnuków ,ktorych nie będzie stać na lekarza z pesja7 tys zł miesięcznie i prywatnej szkoły...A do pracy ...pojada po nauczeniu sie
podstawowych zwrotów do Niemiec lub Angli..zrywac truskawki lub kopać szparagi.Gratuluję Sukcesu !!!

jupiter · Gość

Oczywiście, że są ogromnymi rynkami.

Czy ja twierdzę, że jest świetnie? Jednak mamy ohydną tendencję do popadania w skrajności. Albo Polska od morza do morza, albo dno i 3 metry mułu. Pośrodku nic. Co do dorobku naszych ojców. Sama praca o niczym nie świadczy. Można się zaharować i gówno z tego mieć. W przypadku naszych ojców było jeszcze gorzej, bo się zaharowali, a my odziedziczyliśmy długi. Ot efekty najbardziej postępowego systemu ekonomicznego.
Teraz należy oddzielić dwa problemy. Jeden to - co zrobić, żeby było dobrze. Oczywiście trzeba wprowadzić państwo minimum i kapitalizm o jak najbardziej nieludzkiej twarzy. Ale tu akurat elektorat jest politycznie zbyt głupi, więc taki wariant nam nie grozi.

Pozostaje więc drugi problem jak sprawić, by wśród ogólnej przyjaźni psy polskiego zająca nie zjadły. I tym zajmuje się polityka zagraniczna. Czy jest dobra, czy zła to zobaczymy z perspektywy kilku, kilkunastu lat. Jak się komuś chce czytać niech spojrzy z perspektywy 4 lat [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powodzenia.

Janek znowu nadaje

Jupitezre chętnie poczytam wieczorem.
natomiast co do racji politycznych i nie tylko- pamiętaj,że prawda jest jak dziwka, każdy z nas ma jakąs, toteż bardzo ostraożnie podchodziłbym do niektórych stwierdzeń i sądów.

mówisz o postępowym systemie ekonomicznym- masz rację narobiły się długi i to straszne. sam opisałem to na topiku " i kto to wszystko zaczął"
nie chce mi się przepisywać argumentacji, jakich tam uzyłem
nieiwele tego było, bo ten wątek nie chwycił.

a powody tego,że nic nie mamy mimo wielkiej pracy sa tak rozne,że nocy by nie wystarczyło i gąsiorka gorzały, aby to omówić

egoista99

Tak ,ale te długi które poczynił Gierek and Co są niczym w stosunku do długu który mamy dzisiaj :cyt
Długi naszego państwa sięgają od 2,2 do 3 bilionów złotych. Wysokość świadczeń ustalana była bowiem z myślą o zaspokajaniu potrzeb seniorów, a nie na podstawie możliwości finansowych państwa. Dlatego Polska emitowała obligacje, co w efekcie doprowadziło do tak wysokich zobowiązań
"Rzeczpospolita" alarmuje też, że dług publiczny będzie rósł, jeśli politycy wciąż będą obiecywać nowe świadczenia. A kiedyś te pożyczki będzie trzeba w końcu spłacać."
Zadłużenie zagraniczne Polski ogółem wzrosło do 131,70 mld euro na koniec I kw. 2007 roku z 127,71 mld euro na koniec IV kw. 2006 roku, podał Narodowy Bank Polski w komunikacie w piątek.29.06, bo rząd musi nadal pożyczać duże kwoty na finansowanie deficytu budżetowego.Gazeta Prawna 4.07.2007
( dla porownania cały dług Gierka to smieszne 48 mld w tym 26,8 mld USD z Klubu Paryskiego )
Więc kto Panom bajek naopowiadał...I czy nadal jest winny Gierek..? A co z tymi którzy obiecuja bez końca jak nie becikowe to emerytury górnicze, 7 tys dla lekarzy itd ...

Janek znowu nadaje

egoisto-mnie nie musisz przekonywac

Janek znowu nadaje

juz wiem na czym polega słynny sukces p.Fotygi i prezydenta.

jak będziemy mieli więcej takich sukcesów to przejdziemy naprawdę na margines UE.

wszytskim zainteresowanym polecam lekturę Przeglądu

egoista99

Janek....A teraz gdzie jesteśmy.....? Czy jesteśmy postrzegani jako centrum...?

Janek znowu nadaje

egoista99

No...a dzisiaj..? Czy nie stoimy na skraju śmieszności..? Czy nie stroimy blazeńskich min...twierdzac ze odnosimy sukcesy ,gdy wszyscy inni zastanawiają sie o co nam własciwie chodziło..?

jupiter · Gość

Nie czytasz tego co piszę Egoisto Czcigodny.

Winny jest kretyński system ekonomiczny. Gierek m.in.
Po pierwsze skąd kwota 2-3 bln długu? Po drugie kwota długu nie jest istotna sama w sobie, lecz w połączeniu ze zdolnością spłacania długu. Dług Gierka mógł równie dobrze wynosić 1 mld dolarów, bo gospodarka padła. Inwestowano w energochłonny przemysł ciężki i wszyscy byli dumni, że takie bogactwo, taki dorobek mamy.

Wchodzenie w nowy interes, jak się ma długi po starym łatwe nie jest. Pytanie tylko, czy nasza gospodarka jest już na tyle wydajna, aby dodatkowe raty długu obsłużyć. Natomiast ze strony politycznej to niestety mamy demokrację. Elektorat woła - DAĆ to wrażliwi społecznie politycy dają. Coś tam jeszcze zachachmęcą, bo przecież za darmo dawać nie będą i w sumie deficyt budżetowy jest normą.

egoista99

Hmmm..Drogi i zacny Jupiterze.Prawda jest taka ze dlug Gierka to bylo
98% PKB, obecne zadłuzenie to ok 320% PKB i co kwartał sie zwieksza
o jakieś 8-9 mld EURO tj o jkieś 32-35 mld zl.DLACZEGO...? BO zwiększa się tzw dziura budzetowa,przeznaczana na socjal ,a przede wszystkim na emerytury. Do dramatu dopuszczono wysylając ( z braku pracy ,gdy likwidowano upadajace zaklady produkcyjne ) na wczesniejsze emerytury i przeglosowujac emerytury pomostowe oraz dla gornikow.Dzisiaj jeden pracujacy Polak ma na utrzymaniu chyba ( ale tu moge sie mylić 1,5 emeryta ...) Wiec zadaj sobie pytanie co bedzie, gdy dalej bedzie rosla armia ludzi oczekujacych wsparcia od Ojczyzny...ale wspierajacy powiedzą DOSĆ wyzysku - wyjezdzamy!! A do tego mamy na utrzymaniu
141 tys zolnierzy,ktorzy nigdy nie walczyli a my nie mamy jasno sprecyzowanej definicji naszego wroga, armię lekarzy ( w Polsce jest wiecej lekarzy niz w W.Bryt..na 100tys/mieszkancow ) nauczycieli itd..Czyli socjalizm jest BE!!! ale dawaj za darmo lecznictwo,szkolnictwo,
wysokie emerytury.I naszym ulubionym zajęciem jest porownywanie sie do standarów zycia w RFN lub Szwajcarii ewent USA lub Kanadzie.Nie patrzymy przy tym na jakośc i wydajnośc naszej pracy oraz co tak naprawde wytwarzamy ...ale rzadania mamy na miare RFN ,a nie na miare Egiptu z ktorym powinnismy sie porównywac

Janek znowu nadaje

Panowi, ale nie ma krajów niezadłużonych
sa tylko takie, ktore lepiej bądź gorzej dysponują kredytami i obsługują zadłużenie.

co do socjalu, to teoretycznie byłbym przeciw, ale z zachowaniem praw nabytych