| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Nie 5:01, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| slepa i brzydka napisał: |
czyli wychodzi mi "Zastosowanie wieloczynnikowych pomiarów w problematyce klasyfikacji". |
Właśnie!
Nie doczytałam Twojego postu do końca i niepotrzebnie się naprodukowałam. Usunę moje wpisy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 5:02, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Nie mogę usunąć 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 14:49, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| ribka_pilka napisał: | Moim zdaniem chodzi o: wielokrotne pomiary i tyle  |
 .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Nie 17:36, 27 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
bosska
czysta abstrakcja
Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 15:28, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| kasia_imig napisał: |
The Use of Multiple Measurements in Taxonomic Problems.
|
Zastosowanie wielowymiarowych pomiarów w problematyce taksonometrycznej.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
anmario
gryzący opar przedwieczorny
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 15:40, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Jeżeli naprawdę interesują Cię zagadnienia analizy dyskryminacyjnej, na początek przeczytaj najlepiej to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zapewne nie znajdziesz polskiego tłumaczenia pionierskiego artykułu Fishera gdyż okazał się on zaledwie drobną cząstką nowej metody analizy statystycznej. Termin "multiply" należy, moim zdaniem, tłumaczyć jako "wielowymiarowa" (analiza) co jest zgodne z podstawowym założeniem o wyłonieniu z badanego zjawiska zespołu niezależnych od siebie cech - wymiarów, ale rzeczywiście niezbyt koresponduje z nadanym im przez Fishera określeniem wielokrotności (chyba, że miał na myśli wielokrotne pomiary tej samej cechy - nie wiem, artykułu nie przeczytałem). Ale znam ten, do którego prowadzi mój link i który jest bardzo ładnym pokazaniem idei Fishera oraz, co więcej, jej przystępnym rozwinięciem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 16:42, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| anmario napisał: | Jeżeli naprawdę interesują Cię zagadnienia analizy dyskryminacyjnej, na początek przeczytaj najlepiej to:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Czytałam. Faktycznie - przystępny, profesjonalny wykład idei .
| anmario napisał: |
Zapewne nie znajdziesz polskiego tłumaczenia pionierskiego artykułu Fishera |
Niestety, a lubię dotrzeć do źródeł .
| anmario napisał: |
Termin "multiply" należy, moim zdaniem, tłumaczyć jako "wielowymiarowa" (analiza) co jest zgodne z podstawowym założeniem o wyłonieniu z badanego zjawiska zespołu niezależnych od siebie cech - wymiarów, ale rzeczywiście niezbyt koresponduje z nadanym im przez Fishera określeniem wielokrotności (chyba, że miał na myśli wielokrotne pomiary tej samej cechy - nie wiem, artykułu nie przeczytałem). |
Ja bym powiedziała, że chodzi o ustalenie "udziału" poszczególnych zmiennych w funkcji dyskryminującej. A "wiele" jest tych zmiennych, a nie pomiarów. Tak myślę... Bo idea jest podobna do regresji wielorakiej, a tam też chodzi o wiele zmiennych. Także tłumaczenie "multiple" chyba nie jest tak istotne, jak "measurements", które w tym kontekście jakoś nie pasuje mi na "pomiary"... Chyba właśnie "wymiary"  .
Dziękuję
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Nie 17:37, 27 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:00, 27 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Zastosowanie wielokrotnych wymiarów w problemach klasyfikacji.
Dzięki Wszystkim za przetłumaczenie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Nie 17:01, 27 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 5:10, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Ja to bym się skłaniał podobnie ja rybka pipka
za "wielokrotnymi pomiarami"
bo wymiary to raczej podchodzą pod "dimensions"
Podobne wyrażenie z jakiegoś statystycznego tekstu:
Increasing precision with multiple measurements
One way to increase your confidence in experimental data is to repeat the same measurement many times
Ale co ja tam wiem, miałem trzy z dwoma z polskiego
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
melpomena
zła kobieta
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 9156
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 475 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 7:45, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: |
Ale co ja tam wiem, miałem trzy z dwoma z polskiego
|
Ojej, nie chodziles do gimnazjum?! 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:13, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: | Ja to bym się skłaniał podobnie ja rybka pipka
za "wielokrotnymi pomiarami"
bo wymiary to raczej podchodzą pod "dimensions"
Podobne wyrażenie z jakiegoś statystycznego tekstu:
Increasing precision with multiple measurements
One way to increase your confidence in experimental data is to repeat the same measurement many times
|
Takie odnoszę wrażenie, nie wiem, czy słuszne, że dla Ciebie "measurement" to to samo, co "measure". Ktoś bardzo mądry pożyczył mi niezmiernie ciekawy słownik angielski, gdzie stoi tak:
"measurment"- 1) A measurments is the result that you obtain by measuring something. 2) Measurments of something is the process or activity of measuring it. 3) Your measurments are the size of your chest, waist, hips, and other parts of your body.
Także przytoczone przez Ciebie zdanie rozumiem tak, że wiele razy powtarzają się nie pomiary, ale WYNIKI pomiarów! Czyli tak:
"Jedną z możliwości zwiększenia twojego zaufania do danych eksperymentalnych są powtarzające się wielokrotnie takie same wyniki pomiarów".
Ribka - masz rację, przemyślałam to, mogą być "pomiary". Wielokrotnie się mierzy, żeby uzyskać jak najbardziej zbliżone dane między sobą. W dwóch (lub więcej) grupach jak najbardziej zbliżone wyniki, żeby potem wziąć jakieś inne obiekty, podstawić dane tego obiektu do równania wyliczonego w procedurze i wiedzieć, w której grupie znajduje się najprawdopodobniej mierzony obiekt. Dzięki. Komplikuję, faktycznie .
E, tam . To też nie tak. Te wyniki wcale nie muszą się powtarzać, bo 2+7=9 i 5+4 też=9. Wynik równania musi być zbliżony, ale niekoniecznie jego składowych .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Wto 18:52, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 18:41, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: | Ja to bym się skłaniał podobnie ja rybka pipka
|
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 19:26, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
No zaraz przeciez to nie moze byc tak skomplikowane 
Gosc cos mierzy wiele razy (tj wykonuje pomiary zapisuje wyniki (czyli w dwoch slowach "obtaining measurments") i potem cos z nimi robi tj. z pomiarami albo bardziej precyzyjnie wynikami pomiarow.
Np. Ustawia duzo kolezanek pod sciana, mierzy im cycuszki  i zapisuje wyniki pomiarow w jednej kolumnie, a obok zapisuje jakie maja stopnie i potem np. bada czy wielkosc cycuszek ma statystyczny zwiazek z dobrymi stopniami w szkole
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Baron von DupenDrapen dnia Wto 19:30, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Wto 19:32, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | ... |
typo
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 19:48, 29 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: |
No zaraz przeciez to nie moze byc tak skomplikowane
Gosc cos mierzy wiele razy (tj wykonuje pomiary zapisuje wyniki (czyli w dwoch slowach "obtaining measurments") i potem cos z nimi robi tj. z pomiarami albo bardziej precyzyjnie wynikami pomiarow.
Np. Ustawia duzo kolezanek pod sciana, mierzy im cycuszki i zapisuje wyniki pomiarow w jednej kolumnie, a obok zapisuje jakie maja stopnie i potem np. bada czy wielkosc cycuszek ma statystyczny zwiazek z dobrymi stopniami w szkole |
No, nie. Jeśli chce wiedzieć czy wielkość biustu ma wpływ na dobre stopnie, to najpierw dzieli zbiór na dziewczynki z dobrymi i złymi stopniami, następnie w tych GRUPACH mierzy biust i potem bada, czy grupy różnią się ISTOTNIE ze względu na średnią wielkość biustu w poszczególnych grupach. Nie bada związku statystycznego między zmiennymi, tylko wpływ dyskryminujący zmiennych na zbiór danych.
Po to:
"Taxonomic Problems": bierze dziewczynkę i znając jej rozmiar biustu, potrafi określić, jak się uczy (potrafi ją "zaklasyfikować").
Post został pochwalony 2 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Wto 19:51, 29 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 3:26, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Już miałem pochwalić psota, ale coś mi zaczęło nie pasować.
No bo np. jeśli koleżanki z dużym i małym biustem dobrze się uczą, a koleżanki ze średnim biustem (tj. takim w sam raz) słabo się uczą (bo może za nimi więcej latają chłopcy (tj ci o krótkowzrocznym umyśle) ), a średnia jest ta sama w obu grupach jest ta sama to co wtedy?
Wtedy chyba trzeba patrzeć na momenty wyższego rzedu a nie tylko na srednią
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
kasia_imig
maszynista z Melbourne
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:22, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Baron von DupenDrapen napisał: | Już miałem pochwalić psota, ale coś mi zaczęło nie pasować.
No bo np. jeśli koleżanki z dużym i małym biustem dobrze się uczą, a koleżanki ze średnim biustem (tj. takim w sam raz) słabo się uczą (bo może za nimi więcej latają chłopcy (tj ci o krótkowzrocznym umyśle) ), a średnia jest ta sama w obu grupach jest ta sama to co wtedy?
Wtedy chyba trzeba patrzeć na momenty wyższego rzedu a nie tylko na srednią
|
Licząc zależności statystyczne wyjdzie Ci, że nie ma istotnej różnicy statystycznej pomiędzy średnimi wielkościami biustu w obu grupach, zatem wielkość biustu nie dyskryminuje dziewczynek w sposób zadowalający badacza . Musisz poszukać inną zmienną niezależną (lub zestaw zmiennych).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Śro 15:53, 30 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Baron von DupenDrapen
maszynista z Melbourne
Dołączył: 13 Gru 2005
Posty: 1788
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 218 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 18:22, 30 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Zamiast teoretyzowac niech kolezanki pomierza sobie cycyszki i podaja wyniki pomiarow razem ze srednia maturalna i wtedy zobaczymy co sie da wykazac. A jak rezultaty beda bezkonkluzywne to pomyslimy co wiecej beda musialy pomierzyc
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
flykiller
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:05, 30 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
Szukam pomysłu na oficjalny adres mejlowy.
Nie chcę w nim zawierać nazwiska. Kompilacje nazwiska i imienia, w moim przypadku, nie dają satysfakcjonujących zbitek. Adres musi być prosty, niewymyślny, poważny, najlepiej jednowyrazowy i... dostępny (z czym, jak widzę, jest największy problem).
Ludzie to mają dylematy, prawda? a mogłabym teraz wyprowadzać jakiegoś bezdomnego psa na spacer... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Sławomir
mrówkolep jadowity
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 764
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:35, 30 Lis 2014 Temat postu: |
|
|
| flykiller napisał: | | Szukam pomysłu |
to nawet lepsze od "dlaczego nie wiesz o co mi chodzi??"
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
letnisztorm
Tunrida Storm
Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:40, 01 Gru 2014 Temat postu: |
|
|
Nazwy wysp się sprawdzają np. Bioko, Pemba, Sokotra, Belize, Turks.
Jak się znajdzie taką ładną, podobającą się, to łatwo zapamiętać a jak się zapomni wystarczy zerknąć na mapę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
