Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pussy Riot
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:11, 20 Sie 2012    Temat postu:

Zasadniczo nie ma porównania między działaniami rosyjskimi a polskimi. W czasach wielkiej komuny polskie zespoły co prawda bywały cenzurowane i miewały problemy z wydawaniem płyt (ale też bez przesady) - jednak w tym samym czasie w Rosji rozpędzano koncerty siłami milicji i wojska, muzyków bito, zamykano w więzieniach czy psychuszkach (jak Igora Ljetowa) a nawet doprowadzano do samobójstw. Inna mentalność mimo wszystko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 9:29, 20 Sie 2012    Temat postu: Re: Pussy Riot

Animal napisał:
Tak sobie pomyślałem, że kraj cywilizowany od niecywilizowanego różni się tym, że w tym pierwszym prokuratura nie ściga ludzi za czyjąś 'obrazę'.
I to skłania mnie do smutnego wniosku, że jesteśmy dzikim krajem, w którym Monty Python wylądowałby w pierdlu, emitująca go stacja TV straciłaby koncesję, a wszystkie media zeżarły by twórców żywcem.

PS. I niewiele różnimy się mentalnościowo od Rosji. Niestety.

od występu PR mniej więcej zacząłem jarzyć dlaczego w znakomitej większości kościoły w Polsce są zamknięte poza mszami

no może nie z dokładnie 'tych' powodów, ale pewnie znaleźli by się naśladowcy, którym by nic nie można było zarzucić bez awantur o... wolność słowa, a już zgłosić doniesienie to dopiero byłoby zgorszenie,

naprawdę nie czujecie kuriozum tej sytuacji?
to niby ja mam mieć obowiązek wpuszczania do kościoła obojętnie kogo z obojętnie czym bo on ma wolność słowa? Wy sobie jaja robicie czy tak na poważnie?

świątynie są od nabożeństw, a od koncertów są sceny
trzymajmy się tego a będzie spokój

tylko, że jak tu na koncercie zrobić międzynarodową karierę takimi niezgrabnymi ruchami?

więc popom zaproponuje to co u nas, zamykać cerkwie - nie będzie ani cyrków, ani pyskówek z gówniarstwem, ani żadnych procesów i wyroków


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez obserwator dnia Pon 9:54, 20 Sie 2012, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 10:04, 20 Sie 2012    Temat postu:

jeśli chodzi o wyrok to 3 lata łagrów to trochę dużo, ale to ich prawo, takie sobie ustanowili i widocznie jest im z tym dobrze

nie w każdym kraju mają tak dobrze jak u nas, że można, na przykład, zakładać "banki" z 7 wyrokami


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 10:14, 20 Sie 2012    Temat postu:

obserwator napisał:
jeśli chodzi o wyrok to 3 lata łagrów to trochę dużo, ale to ich prawo, takie sobie ustanowili i widocznie jest im z tym dobrze


Super! Myśl roku! Żeby nie było mi żal otwieracza, to przekazałabym go dalej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 12:01, 20 Sie 2012    Temat postu:

Wypowiesz wojnę Rosji?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:04, 20 Sie 2012    Temat postu:

moze byc tak, ze te rozruchowe cipki* sa troche wmanipulowywane

ale generalnie to dobra inicjatywa moim zdaniem

*jak by to lepiej przetlumaczyc na polski?



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:11, 20 Sie 2012    Temat postu: Re: Pussy Riot

obserwator napisał:
...
świątynie są od nabożeństw...

a kto tak powiedzial?

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Świątynie są miejscami specjalnie przeznaczonymi dla sprawowania takich obrzędów, jak modlitwa, śpiew, recytowanie świętych ksiąg, ślub czy pogrzeb. Jednak najważniejszymi funkcjami świątyni (stanowiącymi o jej ważności jako miejsca świętego) są:

przeświadczenie o niezależnej od człowieka, literalnej obecności bóstwa w świątyni, która to obecność uświęca całe miejsce – w związku z tym świątynie są uważane za miejsca, gdzie człowiek może spotkać się z bóstwem, bądź w ogólnym sensie mieć styczność z rzeczywistością duchową,
składanie ofiar w celu przebłagania lub zjednania bóstwa z ludźmi, bądź zapewnienia ludziom jego przychylności – ta posługa może być sprawowana jedynie przez wyznaczonych do tego celu kapłanów, którzy z tego względu są postrzegani jako pośrednicy między ludźmi a bóstwem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 14:50, 20 Sie 2012    Temat postu: Re: Pussy Riot

corsaire napisał:
obserwator napisał:
...
świątynie są od nabożeństw...

a kto tak powiedzial?

[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
Świątynie są miejscami specjalnie przeznaczonymi dla sprawowania takich obrzędów, jak modlitwa, śpiew, recytowanie świętych ksiąg, ślub czy pogrzeb. Jednak najważniejszymi funkcjami świątyni (stanowiącymi o jej ważności jako miejsca świętego) są:

przeświadczenie o niezależnej od człowieka, literalnej obecności bóstwa w świątyni, która to obecność uświęca całe miejsce – w związku z tym świątynie są uważane za miejsca, gdzie człowiek może spotkać się z bóstwem, bądź w ogólnym sensie mieć styczność z rzeczywistością duchową,
składanie ofiar w celu przebłagania lub zjednania bóstwa z ludźmi, bądź zapewnienia ludziom jego przychylności – ta posługa może być sprawowana jedynie przez wyznaczonych do tego celu kapłanów, którzy z tego względu są postrzegani jako pośrednicy między ludźmi a bóstwem.

no i co w związku z tym?
chciałeś sią pochwalić, że wiesz jak znaleźć definicję 'świątynia' w wikipedii czy o coś ci chodzi?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez obserwator dnia Pon 14:51, 20 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:04, 20 Sie 2012    Temat postu:

chcialem powiedziec, ze swiatynie sa nie tylko od nabozenstw

a tych z pussy riot nie karalbym wogole


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Pon 15:29, 20 Sie 2012    Temat postu:

corsaire napisał:
chcialem powiedziec, ze swiatynie sa nie tylko od nabozenstw

a tych z pussy riot nie karalbym wogole

a ja bym ukarał za wtargnięcie (i kompletnie nie interesuje mnie jaka kara jest za to w Rosji, w Polsce jest za to badajże rok więzienia)

no chyba, że według ciebie, z faktu, że w definicji słowa 'świątynia' w wikipedii nie ma ani słowa, że trzeba uzyskać zgodę właściciela miejsca wynika, że takowej nie trzeba uzyskiwać i można walić prosto do świątyni z maskami i komórkami (czy czym oni to gówno kręcili)

nie przypadkowo piszę o zgodzie właściciela i wtargnięciu bo na wikipedii czytam również, że popi dzierżawią cerkiew na różne prywatne uroczystości a w podziemiach jest myjnia samochodowa,
o ile wierzyć autorom wikipedii Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Czw 11:14, 30 Sie 2012    Temat postu: Re: Pussy Riot

Animal napisał:
Tak sobie pomyślałem, że kraj cywilizowany od niecywilizowanego różni się tym, że w tym pierwszym prokuratura nie ściga ludzi za czyjąś 'obrazę'.
I to skłania mnie do smutnego wniosku, że jesteśmy dzikim krajem, w którym Monty Python wylądowałby w pierdlu, emitująca go stacja TV straciłaby koncesję, a wszystkie media zeżarły by twórców żywcem.

PS. I niewiele różnimy się mentalnościowo od Rosji. Niestety.

a tak swoją drogą
ciekawe gdzie by wylądował Monty gdyby zrobił film tego typu o Królowej na przykład bo, że źle by wylądował to wątów nie mam
więc bez przesady z tym dzikim krajem bo już prawie 6 lat rządzi PO więc nie chrzańcie, że dalej mamy jakiś dziki kraj

no i jestem przeciw takim skrajnie sprymitizowanym testerom wolności


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 16:55, 30 Sie 2012    Temat postu:

Dlaczego w ogóle w cywilizowanym kraju prokuratura nie miałaby kogoś ścigać za czyjąś "obrazę"? Właśnie w cywilizowanym, jak najbardziej, powinna. Demokracja nie polega przecież tylko na tym, że każdy ma prawo artykułować swoje przekonania tak jak uzna to za stosowne, ale również na tym, że każdy, kto poczuje się obrażany, może dochodzić swoich praw. W całym procesie wychowawczym, od najmłodszych lat, uczy się nas odpowiedzialności. Zatem trzeba być odpowiedzialnym za to, co się mówi i robi oraz liczyć się z konsekwencjami, tzn. np. z tym, że jakaś grupa wrażliwców może się poczuć śmiertelnie urażona naszymi działaniami. Ty możesz palić biblię, ja mogę poczuć się tym dotkliwie zraniony. Dlaczego jedno "mogę" miałoby być ważniejsze od drugiego? Niech się nad tym biedzą organy ścigania i sądy, ale prawo tak do wolności wypowiedzi, jak i skargi na tę wypowiedź powinny mieć obie strony.

Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Czw 18:18, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:53, 30 Sie 2012    Temat postu:

flykiller napisał:
Dlaczego w ogóle w cywilizowanym kraju prokuratura nie miałaby kogoś ścigać za czyjąś "obrazę"?

Dlatego, że w cywilizowanym świecie sprawy 'obrazowe' to kwestia prawa cywilnego, a nie karnego. Odwrotna sytuacja jest charakterystyczna dla reżimów i państw gdzie rządzi dyktatura (czerwona, brunatna, czy jakakolwiek).

PS. Poza tym wszyscy dobrze wiedzą, że chodziło o pokazanie, że nie można bezkarnie szczekać na Putina, a nie o żadną cerkiew i religię.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pasztet dnia Czw 18:59, 30 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Czw 19:28, 30 Sie 2012    Temat postu:

W naszym kraju kwestie zniewagi, do pewnego stopnia, regulują przepisy prawa karnego, np. rozdziały dot. przestępstw przeciwko wolności sumienia lub wyznania czy przeciwko czci (art.196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych (...); art. 212. par. 1 Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niemającą osobowości prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska(...)), więc obowiązuje tu procedura karna - z oskarżenia prywatnego.

Można jednak przecież wnosić także sprawy o zadośćuczynienie w ramach kodeksu cywilnego odwołując się do przepisów o naruszeniu dóbr osobistych.

Nie znam prawodawstwa innych "cywilizowanych" krajów Europy, ale przypuszczam, że są tam analogiczne ścieżki postępowań, tak karnych, jak cywilnych.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin