 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
 Wysłany: Czw 21:46, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:52, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| ribka_pilka napisał: | | Formalny napisał: | | Ja napisałem mój post z pytaniem, myśląc. Powtarzam więc jeszcze raz mając nadzieję, że myślenie pozwoli na odpowiedź. Jeśli teraz robi się śmiech z tego, że chłopcy z ABW zrobili falstrat (BYĆ MOŻE!), to kto z tych dowcipnisiów, którzy teraz tryskają humorem, będzie się zaśmiewał gdy ABW się spóźni (może bojąc się ośmieszenia) i dziennikarze będą się prześcigać w podawaniu ilości ofiar wybuchu - PRAWDZIWEGO! |
Problem jest inny Formalny. Dlaczego służby stały się mało wiarygodne. Stąd śmiech przez łzy.Dlaczego nie społeczeństwo nie ufa, tym którzy teoretycznie je chronią.
A śmiech jest formą obrony, choćby przed przytłaczającą rzeczywistością. |
W zasadzie masz rację. Czym innym jest jednak naśmiewanie się z nieudolności lub suurealistycznych działań, czym innym jest uśmiech powątpiewania w to, co widzimy. Wszelkie służby takie jak ABW, działają czasem w sposób mało czytelny dla osób postronnych. Gdyby jednak w sprawie naszego "bombera" była jasność i czytelność, a jego wypuszczenie było wynikiem dyletanckiego podejścia do sprawy przez ABW lub sąd, to byłoby to dla mnie ostatnim powodem do śmiechu, co usiłuję wytłumaczyć. Bałbym się wtedy, ze w odpowiednim momencie rzeczywistego zagrożenia, służby, które mają jemu zapobiec, nie będą tego w stanie zrobić npp. obawiając się ośmieszenia. Powtórzyłem to po raz trzeci, bo jest to mało śmieszne tak jak nasmiewanie się teraz z działań, o których z pewnością tak naprawdę niewiele wiemy...
EDIT Tak sobie mślę, że społeczeństwo przestało ufać takim organom jak CBS i ABW w czasch, gdy wsławiło się "różnymi" akcjami za czasów rzadów tych, których zwolennicy aktualnie mówią najgłośniej o małej wiarygodności tych służb. Za czasów, z których pochodzi dowcip, gdy ktoś mający czkawkę wiedząc o sposobie na jej ustanie, prosi kogoś innego: przestrasz mnie! Na to ten drugi: szósta rano!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 21:58, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 21:56, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | Ja napisałem mój post z pytaniem, myśląc. Powtarzam więc jeszcze raz mając nadzieję, że myślenie pozwoli na odpowiedź. Jeśli teraz robi się śmiech z tego, że chłopcy z ABW zrobili falstrat (BYĆ MOŻE!), to kto z tych dowcipnisiów, którzy teraz tryskają humorem, będzie się zaśmiewał gdy ABW się spóźni (może bojąc się ośmieszenia) i dziennikarze będą się prześcigać w podawaniu ilości ofiar wybuchu - PRAWDZIWEGO! |
Formalny... gdyby to był falstart stałbym murem za Tobą.
Fakty świadczą jednak o tym, że to nie falstart ( zbyt wczesne aresztowanie człowieka stwrzającego realne zagrożenie ), a sztuczne kreowanie kreowanie zagrożenia za pomocą znalezionego łosia.
To diametralna różnica przyznasz.
Jestem głęboko wdzięczny ABW za stałe analizowanie zagrożen i reagowanie na nie, liczę także, ze w przypadku jakiegolowiek realnego zagrożenia reakcja będzie dostatecznie szybka ( nawet jesli mialaby być zbyt szybka ).. ale na Boga .... nie mam zamiaru popierac kreowania rzeczywistości, szczególnie jesli ta kreacja miała działać wyłącznie na potrzeby jej twórców..czyli ABW.
I chciałbym, żyjąc w tym kraju mieć taką małą pewność..., że istnieje instytucja, czy agenda której mogę ufac. Agenda, ktora działa dla mojego bezpieczeństwa a nie dla własnych celow.
Wiesz - potrzebujemy jakiegoś oparcia... jakiś - górnolotnie mówiąc - idelaów - i w moim odczuciu właśnie kolejny padł.
Straszne jest to, ze teraz, jesli nawet Oni bedą trąbić o realnym zagrożeniu.. zamiast uciekać.. zacznę się zastanawiać.
Smutne to cholernie
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 22:00, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Formalny... gdyby to był falstart stałbym murem za Tobą.
Fakty świadczą jednak o tym, że to nie falstart ( zbyt wczesne aresztowanie człowieka stwrzającego realne zagrożenie ), a sztuczne kreowanie kreowanie zagrożenia za pomocą znalezionego łosia.
To diametralna różnica przyznasz.
|
Przecież nie ma pewności co do tego. Sprawa jest bardzo świeża i wydaje mi się, że za wcześnie żeby jednoznacznie ocenić, że sprawy nie było. Moim zdaniem lepiej dmuchać na zimne, niż się sparzyć. Pamiętam bowiem zamach na WTC i masakrę w Norwegii.
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 22:00, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Pobudka, pora zdjąć klapki z oczu..
Poczytaj info, spytaj znajomych mających jakiekolwiek pojęcie o MW, wojskowości, i terroryzmie a wyszczególnią co w tym jest śmiesznego. Lub przeczytaj (ze zrozumieniem ) watek założony przez Chłopaka. Wywal TVN - włącz myślenie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 22:01, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Kilo, nie pouczaj! Akurat Ty nie jesteś modelem obiektywizmu, z całym szacunkiem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:01, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Formalny napisał: | | ribka_pilka napisał: | | Formalny napisał: | | Ja napisałem mój post z pytaniem, myśląc. Powtarzam więc jeszcze raz mając nadzieję, że myślenie pozwoli na odpowiedź. Jeśli teraz robi się śmiech z tego, że chłopcy z ABW zrobili falstrat (BYĆ MOŻE!), to kto z tych dowcipnisiów, którzy teraz tryskają humorem, będzie się zaśmiewał gdy ABW się spóźni (może bojąc się ośmieszenia) i dziennikarze będą się prześcigać w podawaniu ilości ofiar wybuchu - PRAWDZIWEGO! |
Problem jest inny Formalny. Dlaczego służby stały się mało wiarygodne. Stąd śmiech przez łzy.Dlaczego nie społeczeństwo nie ufa, tym którzy teoretycznie je chronią.
A śmiech jest formą obrony, choćby przed przytłaczającą rzeczywistością. |
W zasadzie masz rację. Czym innym jest jednak naśmiewanie się z nieudolności lub suurealistycznych działań, czym innym jest uśmiech powątpiewania w to, co widzimy. Wszelkie służby takie jak ABW, działają czasem w sposób mało czytelny dla osób postronnych. Gdyby jednak w sprawie naszego "bombera" była jasność i czytelność, a jego wypuszczenie było wynikiem dyletanckiego podejścia do sprawy przez ABW lub sąd, to byłoby to dla mnie ostatnim powodem do śmiechu, co usiłuję wytłumaczyć. Bałbym się wtedy, ze w odpowiednim momencie rzeczywistego zagrożenia, służby, które mają jemu zapobiec, nie będą tego w stanie zrobić npp. obawiając się ośmieszenia. Powtórzyłem to po raz trzeci, bo jest to mało śmieszne tak jak nasmiewanie się teraz z działań, o których z pewnością tak naprawdę niewiele wiemy... |
Wiem o co Ci chodzi. Gdyby, a możliwe, że to było prawdziwe zagrożenie...niczego nie wykluczam ( ja maluczka nie miewam prawd objawionych)...to niech te służby działają, nie bawią się w medialny szum. Formalny, służby walczące z prawdziwymi zagrożeniami...nie boją się śmieszności.Gdyby się bały...to dopiero byłoby śmieszne. tajne służby boją się śmieszności...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:03, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: |
Przecież nie ma pewności co do tego. Sprawa jest bardzo świeża i wydaje mi się, że za wcześnie żeby jednoznacznie ocenić, że sprawy nie było. Moim zdaniem lepiej dmuchać na zimne, niż się sparzyć. Pamiętam bowiem zamach na WTC i masakrę w Norwegii. |
Kewo - pisze po raz n-ty..
Jesli nawet prokuratura nie stosuje aresztu tymczasowego i przyznaje, ze max. wyrok to 3 lata.. to jakie bylo zagrożenie ?
( pryzpominam, ze za teroryzm jest dozywocie , a za przygotowywanie zamachu - 25 lat )
EDIT: a to wszystko w kontekscie medialnej ( i pewnie politycznej ) nagonki pt. terroryzm w Polsce.
Jesli w takiej sytuacji nie da się znaleźć paragrafu mając czlowieka w rekach.... to ja swoje wiem 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 22:05, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
art36
stłumiony okrzyk radości
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:03, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Poldek napisał: | | art36 napisał: |
Takie absolutnie teoretyczne... Czy Waszym zdaniem istnieje techniczna możliwość, aby oficerowie dyżurni pokierowali kordonami policji w ten sposób, żeby w efekcie doprowadzić do rozsierdzenia tłumu, doprowadzić do sytuacji, kiedy ludzie poczują się zagrożeni, zaszczuci...? |
odpowiedz techniczna: NIE. |
zacznij czytankę o spartańskiej falandze, potem przyjrzyj się fenomenowi polskiej husarii, na deser zapoznaj się z kolesiami z ZOMO, a potem wróć i naopisz coś z sensem, nieuku 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:04, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Formalny napisał: | | Ja napisałem mój post z pytaniem, myśląc. Powtarzam więc jeszcze raz mając nadzieję, że myślenie pozwoli na odpowiedź. Jeśli teraz robi się śmiech z tego, że chłopcy z ABW zrobili falstrat (BYĆ MOŻE!), to kto z tych dowcipnisiów, którzy teraz tryskają humorem, będzie się zaśmiewał gdy ABW się spóźni (może bojąc się ośmieszenia) i dziennikarze będą się prześcigać w podawaniu ilości ofiar wybuchu - PRAWDZIWEGO! |
Formalny... gdyby to był falstart stałbym murem za Tobą.
Fakty świadczą jednak o tym, że to nie falstart ( zbyt wczesne aresztowanie człowieka stwrzającego realne zagrożenie ), a sztuczne kreowanie kreowanie zagrożenia za pomocą znalezionego łosia.
To diametralna różnica przyznasz.
(...) |
Nudziarz! Nie mam dostatecznej wiedzy, żeby twierdzić, że to była kreacja "rzeczywistości" bez podstaw, a nie falstart. Nie sadzę, żebym ja i ktokolwiek z tutaj piszących tę wiedzę miał. Nie pamiętam nazwiska, ale ktoś z byłych funkcjonariuszy służb specjalnych powiedział kiedyś. Służby specjalne mają taką specyficzną cechę, że to co przenika do wiadomości publicznej o ich działaniach ma tyle wspólnego jak opowiadanie "ofiar porwania przez UFO" o ich przeżyciach. Myśląc serio, jestem w stanie wierzyć, że ten facet wiedział co mówi...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 22:05, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 22:06, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Kewa
Wiem że chcesz by to było coś poważnego, by wyszło że facet o poglądach skrajnie prawicowych, wręcz faszyzujący okazał się groźny. Można by z tego zrobić samograja. Ale to tylko chciejstwo i "modlitwa o deszcz".
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kewa
optymistyczna realistka
Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław
|
| Wysłany: Czw 22:06, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Kewo - pisze po raz n-ty..
Jesli nawet prokuratura nie stosuje aresztu tymczasowego i przyznaje, ze max. wyrok to 3 lata.. to jakie bylo zagrożenie ?
( pryzpominam, ze za teroryzm jest dozywocie , a za przygotowywanie zamachu - 25 lat ) |
Błędem jest, że ferujemy wyroki opierając się na wiadomościach z mediów. Matkę Madzi też wypuścili. No, kurcze, niech każdy robi to co potrafi najlepiej, zamiast zajmować się wszystkim.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
art36
stłumiony okrzyk radości
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:09, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| Kewa napisał: | | Matkę Madzi |
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 22:09, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
I "walimy" Bronan K. zamiast zajmować się negocjacjami o 300mld€.
Czy zamknięciem Centrum Zdrowia Dziecka.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:13, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
I musze przyznac rację Kilo 
Madzia - terrorysta.... jedno kojarzy się z drugim i większość nawet nie usiłuje dostrzec różnic pomiedzy tymi sprawami.
Wiec przypomnę.. Matka Madzi miała odpowiadać za nieumyślne zabójstwo... a nasz terrorysta za świadome usiłowanie zabójstwa na oko jakiś 1000 osób.
Poddaję się i przyznaję rację mediom.
Manipulowanie naszym społeczeństwem jest straszliwie proste i może dawać wiele "radochy".
Dobranoc
P.S. Przypominam, ze niejakiej Korze za posiadanie 1 gr, marychy grozilo 2 lata, a naszemu "terroryście" - trzy
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 22:14, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Formalny
maszynista z Melbourne
Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:21, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: | | Kewa napisał: |
Przecież nie ma pewności co do tego. Sprawa jest bardzo świeża i wydaje mi się, że za wcześnie żeby jednoznacznie ocenić, że sprawy nie było. Moim zdaniem lepiej dmuchać na zimne, niż się sparzyć. Pamiętam bowiem zamach na WTC i masakrę w Norwegii. |
Kewo - pisze po raz n-ty..
Jesli nawet prokuratura nie stosuje aresztu tymczasowego i przyznaje, ze max. wyrok to 3 lata.. to jakie bylo zagrożenie ?
( pryzpominam, ze za teroryzm jest dozywocie , a za przygotowywanie zamachu - 25 lat )
EDIT: a to wszystko w kontekscie medialnej ( i pewnie politycznej ) nagonki pt. terroryzm w Polsce.
Jesli w takiej sytuacji nie da się znaleźć paragrafu mając czlowieka w rekach.... to ja swoje wiem |
A to, o czy piszesz jest zupełnie inną historią. Pomiędzy decyzjami sądu a wartością materiału dowodowego jest czasem niewielki związek logiczny. Nie boję się tego powiedzieć, bo znam przynajmniej jedną sprawę w której sąd w dostarczonym metrze bieżącym bardzo solidnych akt sprawy nie dopatrzył się powodu by się nią zająć i umorzył z braku dostatecznych dowodów winy. Rzecz w tym, że udokumentowane fakty i wyjaśnienia wielu świadków, nie wiem z jakiego powodu umknęły sądowi. Spotkany przeze mnie później policjant z PG powiedział otwarcie: "pracowałem z dwoma kolegami nad sprawą blisko rok. Zgromadziłem dowody, których połowa powinna dostarczyć podstawę do wyroku. Jak ja mam k...a pracować z zangażowaniem, gdy słyszę potem takie uzasadnienie po orzeczeniu o umorzeniu?!"
Mam nadzieję, że w tej sprawie jest drugie dno... Inaczej, gdy ta sprawa jest stotnie taka, na jaką wygląda, zacznę się bać...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Czw 22:33, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Szanowny Formalny...
prokuratura nie wystapila do sądu z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie.
Na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego doszła do wniosku, ze wystarczającym środkiem zapobiegawczym przy tej wagi przestępstwie będzie dozór policyjny ! ( a facet całkiem teoretycznie gdzies te cztery tony trotylu może mieć zachomikowane )
Jak jest więc waga przestępstwa ????( a naciski na prokurature nie podlegają dyskusji, medialne i polityczne !!! - w koncu ponoć facet miał zamiar zlikwidować całą elitę polityczną kraju ) )
Jakie dowody ma prokuratura, że nie jest w stanie zamknąc człowieka ????
Ciesze się, ze zaczynasz podejrzewać drugie dno  , Dobranoc
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 22:37, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 22:35, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
Jak widać samodzielne myślenie, interpretacja informacji, umiejętność wiązania informacji jest wielkim problem. Nie Formalny?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
art36
stłumiony okrzyk radości
Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:36, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
| nudziarz napisał: |
Manipulowanie naszym społeczeństwem jest straszliwie proste i może dawać wiele "radochy".
|
a "najśmieszniejsze" w tej całej szopce jest to, że w manipulację wciągnięto służby specjalne, czyli zrobiono dokładnie to, co rzekomo robić miał Kaczyński z Ziobrą
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kilo OK
maszynista z Melbourne
Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 22:38, 22 Lis 2012 Temat postu: |
|
|
I za co czeka ich Trybunał Stanu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
