po 30-tce

karpieniec złocisty

Nie żyje.
Umarł człowiek honoru, jeden z ostatnich takich chyba. Pasjonująca postać, ciekawy życiorys - szkoda.

Neonek

Nie osądzili go ludzie osądzi piekło...

Za czołgi na ulicach za skrzywdzonych i zamordowanych...

Formalny

Rzadko się zgadzam z autorem tego tematu, ale tym razem w pełni. Dodałbym jeszcze tylko określenie: "dla wielu kontrowersyjny".
Tak już jednak jest z postaciami, które na pewno pozostaną na kartach historii opisujących skomplikowane czasy i konieczność podejmowania trudnych i skomplikowanych decyzji przez pierwsze osoby w Państwie.

EDIT. Co ciekawe, najwięcej opluwali go i opluwać będą ludzie, którzy nigdy niczego nie osiągnęli i podczepiali się zawsze pod modne trendy na zasadzie tego g... przyklejonego do dna statku i wrzeszczącego najgłośniej: płyniemy!
Druga grupa, to "szczyle", zawsze gotowe do kibolskiej rozróby, a czytające tylko stadionowe transparenty.

Neonek

Kilo OK

nudziarz

Myslę, ze na jakąkolwiek w miare obiektywną ocenę tego człowieka trzeba poczekac minimum 50, a prawdopodobnie ok stu lat.
Tym musza zająć się historycy wolni od jakichkolwiek nie naukowych obciążeń.
Niestety my tego nie doczekamy

Kilo OK

Nudek
Za Jeruzelskim....
Co napiszesz?

nudziarz

Kilo OK

nudziarz

Nie może mi być teges zdanie ludzi uwikłanych w wydarzenia, które oceniają.
Znasz słowo "obiektywizm" ?
Piłsudski zmarł 80 lat temu i nadal nie potrafimy go odbrązowic.
Podobnie jest z oceną powstania warszawskiego.

Powiedziałem - minimum sto lat dystansu.. a najlepiej by historycy nie mieli z Polską nic wspólnego.
Wtedy mozna liczyć na coś w rodzaju obiektywizmu.
P.S. W czasie stanu wojennego siedziałerm, przedtem przeszedłszy małą "ściezkę zdrowia".

flykiller · Gość

Jak zwykle, chciałoby się powiedzieć "ciszej nad tą trumną".
Zakładanie takiego topiku w przypadku osoby budzącej tak skrajne emocje jak generał Jaruzelski, zakrawa na prowokację.

nudziarz

Myslę że nie masz racji

Ludzką sprawą jest oceniać.
Nie my jedyni... w mediach własciwie nic innego się nie dzieje.
Sądzę , ze ludzie w miarę światli zwyczajnie zachowają umiar.

Kilo OK

Różne oceny Piłsudskiego i Powstania Warszawskiego, wynikają z różnic w poglądach politycznych oceniających.

flykiller · Gość

No, ja nie mówię, że "my jedni".
Po prostu, jaki będzie odzew i ciąg dalszy, bardzo łatwo było przewidzieć.

Formalny

Nikiasz

Z jednej strony wprowadził czołgi na ulice z drugiej dzięki m.in własnemu uporowi doprowadził do rozmów z opozycją i wbrew własnemu środowisku przekazał jej pełnię władzy . A mógł posłużyć się aparatem SB i wojskiem zatrzymując władzę dla siebie i popleczników co mogłoby się zakończyć rewolucją na wzór rumuński. Sam miał powody aby nienawidzić sowiecką Rosję ( jego rodzina wraz z nim poznała smak łągrów) ale współpracował z Rosjanami i walczył aby uczynić Polskę komunistyczną .I tak naprawdę dopiero historia oceni jego czyny

anmario

Tak, zgadzam się z Nudziarzem, historia go osądzi. Ja nie potrafię.

Pochodzenie O-Ren Ishii

Jak na zmianę systemu politycznego to wyjątkowo pokojowo to wszystko się zakończyło (ile osób zginęło na Ukrainie od grudnia ? O Syrii nie mówiąc...)

Nikiasz

Można oczywiście snuć domysły co by było gdyby ale mogł wszelkie próby zmiany ustrojowe utopić we krwi ale tego nie zrobił - chwała mu za to lecz nie zmazuje to winy kolaboracji z sowiecką Rosją . Liczę na to że kiedyś historia wyjaśni rolę generała w ogłoszeniu stanu wojennego bo ten wątek mógłby rzucić światło na plus lub minus biografii generała tym bardziej że jest to najbardziej chyba kontrowersyjny moment w jego życiu jak i historii Polski często wykorzystywany przez przeciwników generała jak i jego zwolenników .

Pochodzenie O-Ren Ishii

Chyba już czas uruchomić standardowy tryb polskiej debaty - amok. Skoro nie Powązki to proponuję Wawel.