Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

POwyborcze łzy. Temat prowokacyjny.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 193, 194, 195  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 17:32, 01 Kwi 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:

A analiza ekonomiczna całej sprawy wskazuje, że wniosek o likwidację firmy, jaki złożył ZUS, był bezzasadny.

Analizy ekonomicznej dokonuje Sąd przed ogłoszeniem upadłości. Zgodnie z przepisami obowiązujacego prawa upadłościowego i naprawczego, nie ma przeszkód do ogłoszenia upadłości przedsiebiorstwa wartego 10 mln zł, jeżeli jego zaległości wynoszą 270 tys, zł. Podstawą do ogłoszenia upadłości dłużnika jest jedynie jego niewypłacalność. Przepis art. 11 ustawy statuuje, przy tym definicję niewypłacalności wskazując, iż dłużnika uważa się za niewypłacalnego, jeżeli nie wykonuje swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych. Sąd może, przy tym oddalić wniosek o ogłoszenie upadłości, jeżeli opóźnienie w wykonaniu zobowiązań nie przekracza trzech miesięcy, a suma niewykonanych zobowiązań nie przekracza 10 % wartości bilansowej przedsiębiorstwa dłużnika.Oba te warunki muszą być spełnione łącznie. Brak płatności składek Zus przez okres 3 miesięcy daje zatem podstawy zarówno do zgłoszenia wniosku pprzez Zus, jak i do ogłoszenia upadłości.
Dla mnie sprawa jest ewidentna- nie ma czego komentować.
Co do wysłuchania przez Sąd właścicielki firmy- przepisy przewidują taką możliwość, ale nie nakładają takiego obowiązku. Osobiście nie widzę takiej potrzeby. Wszak ewentualne wyjaśnienia pani Iwony nie zmieniają faktu, że jej firma nie płaciła wymagalnych zobowiązań wobec ZUS-u. Bez względu zatem, co by pani prezes mówiła, Sąd upadłość powinien ogłosić a panu senatorowi Grzegorzowi Wojciechowskiemu zalecałabym lekturę przepisów. Z tego, co zresztą pamiętam,( a rzecz dotyczyła mnie bezpośrednio, bo zajmowałam się wtedy właśnie prawem upadłościowym) zmiana prawa upadłościowego w 2003r. inicjowana była przez klub poselski PIS. Wszyscy obecni, przy głosowaniu posłowie PIS, byli za.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 11:06, 02 Kwi 2012    Temat postu:

A co z tym:

"Mamy do czynienia ze strzelaniem z armaty do wróbla. ZUS był zabezpieczony hipoteką gruntu wartego 2,5 mln złotych, mógł poprzez egzekucję spieniężyć to zabezpieczenie i pokryć zaległości – zarzuca senator Grzegorz Wojciechowski (PiS), który zajmuje się sprawą. Krytycznie ocenił też działania sądu – ten ogłosił upadłość, nawet nie wysłuchując stanowiska właścicielki firmy."



"ZUS był zabezpieczony hipoteką gruntu wartego 2,5 mln złotych"

??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 12:35, 02 Kwi 2012    Temat postu:

Nic.
Wierzyciel ma prawo wybrac forme skorzystania z zabezpieczenia taka, jaka uwaza za sluszna, jesli uznal ze woli gotowke niz grunt to ma do tego prawo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 14:04, 02 Kwi 2012    Temat postu:

Aha
Znaczy się, wolisz zamordować dłużnika, który płaci bieżące zobowiązania bo jest Ci winny pieniądze sprzed 2 lat.

Ot logika lemingów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 10:55, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Oczywiście, że Zus mógł się zaspokoić z hipoteki, ale nie musiał. Równie dobrze mógł złożyć wniosek o upadłość. Co więcej do złożenia takiego wniosku zobowiązana była także pani Iwona -art 21 ust 1. ustawy prawo upadłościowe i naprawcze łużnik jest obowiązany, nie później niż w terminie dwóch tygodni od dnia, w tórym wystąpiła podstawa do ogłoszenia upadłości, zgłosić w sądzie wniosek o ogłoszenie upadłości.
I ust. 3. : Osoby, o których mowa w ust. 1 i 2, ponoszą odpowiedzialność za szkodę wyrządzoną wskutek niezłożenia wniosku w terminie określonym w ust. 1.
Przedsiębiorca powinien w prowadzonej działalności gospodarczej przewidzieć ryzyko niewypłacalności i płynące z tego konsekwencje. Jedyną osobą, która ponosi winę za upadłość jest dłużnik.
Co do logiki lemingów- to tak jak wcześniej pisałam- przepisy są takie a nie inne. Trudno oczekiwać, że wierzyciel nie skorzysta z możliwości jakie dał mu ustawodawca. Zmiany dotyczące podstaw ogłoszenia upadłości wprowadzone zostały, kiedy PIS miał przewagę parlamentarną, z inicjatywy PIS.
Mordowanie dłużnika umożliwili, zatem, koledzy senatora Wojciechowskiego.
Ot- logika leminga: włożyć broń do ręki, a póżniej oburzać się, że strzelają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 12:30, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Aha
Znaczy się, wolisz zamordować dłużnika, który płaci bieżące zobowiązania bo jest Ci winny pieniądze sprzed 2 lat.

Ot logika lemingów.


A pewnie. jesli sie okaze ze latwiej bedzie sprzedac go na narzady.

PS tak, to bylo ostrzezenie: nie pozyczaj ode mnie pieniedzy. Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Wto 12:31, 03 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 14:30, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Seeni
Czyli ZUS nie musiał mordować tej firmy?
Więc jaka była zasadność, wyboru tego, nie innego rozwiązania by odzyskać zaległe składki?



Poldek
To masz coś ponad kredyty do spłacenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 15:20, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Zus wybrał najszybszy sposób zaspokojenia. Zobowiązania publicznoskarbowe są wierzytelnościami drugiej kategorii i o ile upadły dysponuje jakimś majątkiem jest znaczna szansa na ich zaspokojenie. Co więcej w postępowaniu upadłościowym wierzyciel nie traci możliwości zaspokojenia się poza planem podziału- nadal ma możliwość zaspokojenia z ustanowionej hipoteki.
Będąc wierzycielem nie miałabym, zatem wątpliwości, że zgłoszenie wniosku o upadłość najlepiej zabezpieczy moje interesy.
Kwestia tego, co jest najlepsze dla dłużnika, nie miałaby dla mnie znaczenia.
Nie rozumiem, tak naprawdę całej tej dyskusji. To Pani Iwona nie płaciła składek zusowskich, to ona zatem jest odpowiedzialna za doprowadzenie firmy do ruiny majątkowej, za zwolnienia grupowe itd. Wydaje się, przy tym, że dla przedsiębiorstwa, którego aktywa wynoszą 10 mln złotych spłata zadłużenia 270 tysięcy złotych nie powinna stanowić problemu. Skoro stanowiła, jej rzeczywisty stan finansowy, musiał być diametralnie różny od figurującego w bilansie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 15:42, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Ale bieżące składki płaciła, nie regulowała zaległości.

A dwa: zachowanie syndyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 16:08, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Ale co za różnica bieżące czy zaległe. Uważała, że zaległych nie trzeba płacić, czy jak?
Tak bezkarnie można się zadłużyć.?
Co do zachowania syndyka nie wypowiadam się, nie znam sprawy, nie wiem jak wyglądała masa upadłości.
Wiem natomiast z doświadczenia, że koszty postępowania są znaczne i że syndyk zobowiązny jest płacić je na bieżąco. Brak środków na koszty oznacza oddalenie wniosku ( jeżeli wiadomo, że środków na te koszty nie wystarczy jeszcze przed rozpoznaniem wniosku) albo umorzenie postępowania już trwającego. Do kosztów postępowania upadłościowego zalicza się opłaty sądowe oraz wydatki w postaci: wynagrodzenia
i wydatków syndyka, nadzorcy sądowego i zarządcy oraz ich zastępców, wynagrodzenia i wydatki członków rady wierzycieli, wydatki związane ze zgromadzeniem wierzycieli, koszty doręczeń, obwieszczeń i ogłoszeń (przy czym to nie są niewielkie koszty skoro przepisy wymagają zamieszczania ogłoszeń i w prasie i w Monitorze), przypadające za
czas po ogłoszeniu upadłości podatki i inne daniny publiczne, wydatki związane z zarządem masy upadłości,( np opłacenie ubezpieczenia składników masy) w tym przypadające za czas po ogłoszeniu upadłości nleżności ze stosunku pracy oraz należności z tytułu składek na ubezpieczenia społeczne, wydatki związane z likwidacją masy upadłości.
Im większa masa i bardziej zróznicowana tym większe koszty.
Pamiętam taką masę, gdzie w koszty trzeba było wliczyć zakup kaloszy rybackich dla trzech osób- w jej skład wchodziła ekologiczna oczyszczalnia ścieków na rozległym wielohektarowym terenie. Na kanałach ściekowych ( tych gdzie woda była już oczyszczona) bobry budowały tamy. Notorycznie to wylewało i na okrągło trzech pracowników musiało tam chodzić i sprawdzać. Kalosze były niezbędne, bo tereny dodatkowo były ulubionym lęgowiskiem żmiji zygzakowatej. Laik, który zobaczyłby koszt takiego zakupu, pukałby się w głowę. Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seeni dnia Wto 16:09, 03 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 16:14, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Seeni
Czyli ZUS nie musiał mordować tej firmy?
Więc jaka była zasadność, wyboru tego, nie innego rozwiązania by odzyskać zaległe składki?



Poldek
To masz coś ponad kredyty do spłacenia?


Zastanawiales sie kiedys, dlaczego banki majac zastaw na hipotece nieruchomosci, wola nasylac komornikow, zajmowac wynagrodzenie niz zajmowac nieruchomosci?
To jets ten sam mechanizm - nieruchomosc jest upierdliwa a dzialalnosc statutowa nie obejmuje kupowania i sprzedawania nieruchomosci. Lepiej szukac gotowki.

Oczywiscie, mozesz mi sprobowac wyjasnic, dlaczego wlascicielka nie sprzedala nieruchomosci i nie rozliczyla sie z zaleglosci tylko czekala az to zrobi za nia zus?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 19:49, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Aha Seeni

Czyli według Ciebie ZUS dobrze zrobił, syndyk dobrze zrobił, a winna jest właścicielka. ZUS słusznie zamordował firmę, by odzyskać zaległości, nawet jeśli syndyk nie wpłacił na jego konto ani złotówki (wpłacił dopiero po informacjach w prasie), słusznie nie nalegał na syndyka, czekając na "Godota". Syndyk słusznie nie wpłacał ZUS-owi ni złotówki (wpłacił po info w prasie). Nie musiano stawiać w upadłość firmy, a hipoteka na ponad 1mln to mniej niż 200tyś zobowiązań?
A może ZUS mógł postąpić inaczej?


Gluś
Przecież znasz tą firmę.
Czy zwyczajnie jak każdy leming kłamałaś?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 20:46, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Według mnie to właścicielka zamordowała firmę, nie płacąc zaległych, wymagalnych zobowiązań.
Zus zachował się jak normalny wierzyciel- wybrał najlepszą, najskuteczniejszą i najpewniejszą drogę do odzyskania swoich należności. Mógł oczywiście zachować się inaczej, tylko niby dlaczego miał chronić tyłek beztroskiej Pani Iwony? Zakładając i prowadząc firmę trzeba płacić wymagalne zobowiązania. Koniec kropka. Nie wiem dlaczego indolencją dłużnika miałby być obciążany wierzyciel. Jak zrobił syndyk- dwukrotnie już pisałam, że nie wiem, ponieważ nie znam tej konkretnej upadłości.
Co do nalegania na syndyka przez Zus to wierzyciel może sobie nalegać dowolnie. Ani informacje w prasie ani nalegania na syndyka nie przyspieszą wypłaty należności. Ba, nawet liczne interwencje u sędziego komisarza nie przyspieszą sprawy. Żeby zaspokoić wierzycieli trzeba rozpocząć likwidację majątku, wszak niezbędne są jakiekolwiek pieniądze do podziału- tutaj skuteczną tamę postawiła składając apelację nasza ulubiona Pani Iwona. Konieczny jest prawomocny plan podziału ( wszyscy wierzyciele mogą złozyć sprzeciwy i sprawy trafiają na wokandę) Czasami trwa to latami. Taki Mostostal doczekał się pierwszego planu podziału po trzech, czy czterech latach.
Kilo, upadłości to moje oczko w głowie, moję ulubione dziecko, moje hobby. Mogę gadać latami, cociaż niestety już w tym nie siedzę.
Nie przegadasz mnie. Blue_Light_Colorz_PDT_02
Tyłka dał właściciel- to on doprowadził, bowiem, do sytuacji, w której zaszły ustawowe podstawy do ogłoszenia upadłości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24973
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Wto 21:03, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Seeni napisał:

Tyłka dał właściciel- to on doprowadził, bowiem, do sytuacji, w której zaszły ustawowe podstawy do ogłoszenia upadłości.

Dla mnie to było oczywiste od początku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:11, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Seeni
Ale ZUS mógł postąpić inaczej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 21:12, 03 Kwi 2012    Temat postu:

No wiem, staram się siłą merytorycznego argumentu przekonać Kilo. Not talking
To mnie zawsze irytuje. Ktoś dał ewidentnie dupy ale winni są wszyscy poza nim. Pani Iwonka ratowała firmę, reszta ją zabijała.
Od kiedy to Zus, syndyk i Sąd należą do instytucji charytatywnych.?
Aj tam, aj tam....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:14, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Mam dla Ciebie zagwostkę.
Na postawie której z mych wypowiedzi uzyskałaś pewności iż bronie właścicielki.

Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 21:22, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Żadnej. Angel
Natomiast na podstawie wszystkich w tym temacie uznałam, że oskarżasz Zus, Syndyka i Sąd za zamordowanie firmy pani Iwony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19146
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Wto 21:24, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Zapomniałaś dodać o mych sympatiach politycznych i wątku.
Tongue out (1)


Ale z ZUS-em trafiłaś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18252
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 2368 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Wto 21:51, 03 Kwi 2012    Temat postu:

Sympatie polityczne to mnie mało interesują. Not talking
Osobiście mam tylko antypatie polityczne. Zasadniczo rozłożone po równo, gdyż żaden polityk nie stanowi dla mnie autorytetu ( bez względu na ugrupowanie) a raczej antywzorzec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 193, 194, 195  Następny
Strona 49 z 195

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin