Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

W sprawie regulaminu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 12:34, 06 Mar 2009    Temat postu:

dobrze , wszystko poprawię, ja się więcej zbierze [-X
chwilowo wybywam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mii
Lilla My


Dołączył: 03 Paź 2006
Posty: 10858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1025 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: sama nie wiem skad

PostWysłany: Pią 12:35, 06 Mar 2009    Temat postu:

Ponieważ temat "Regulamin" jest zakłódkowany...tu wyrażę swoje zadowolenie, że już "stanął ....i mam nadzieję, że już nie będzie żadnego polerowania

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 13:00, 06 Mar 2009    Temat postu:

No dobrze, to ja ostatni raz w sprawie regulaminu - to może wyglądać na skrajną upierdliwość, na pewno jest czystą kosmetyką, ale wydaje mi się, że warto robić dobre wrażenie na potencjalnych nowych przybyszach. Niektórym takie drobiazgi będą wisiały, a drugich mogą zrazić. W końcu regulamin jest pewnym aktem legislacyjnym i powinien wyglądać poważnie Angel



Tyle zauważyłam:



Administracja ma prawo ingerować w tematy lub posty, co, do których zachodzi podejrzenie, że w jakikolwiek sposób łamią regulamin forum

- przecinek między „co” a „do” zbędny;

jedynym warunkiem, uczestnictwa w naszej społeczności, jest przestrzeganie regulaminu, który wspólnie ustaliliśmy

- moim zdaniem, oba przecinki zbędne, a na pewno – pierwszy;

zabronione są wszelkie treści zabronione przez prawo m.in. treści antysemickie, rasistowskie, pornograficzne

- powtórzenie – 2 x „zabronione”; może czymś zastąpić? „zakazane”?

zanim wyślesz post lub założysz topik, pomyśl, do którego z działów forum będzie pasował, staraj się pisać na temat;
sprawdzić, czy temat, podobny lub identyczny do tego, jaki chcesz założyć nie powstał niedawno;
zabronione jest posiadanie kilku kont założonych w celu wzniecania nieporozumień między użytkownikami;


- zbędny przecinek między „topik” a „pomyśl”
- jeśli w pkt. 1 używamy 2 os. l.poj, to zróbmy to konsekwentnie: w pkt. 2 „sprawdź”, a nie „sprawdzić”, a w pkt. 3 „nie zakładaj”, czy coś w tym stylu, albo odwrotnie – wszystkie formy bezosobowo.

Na forum działa 4-osobowa Administracja oraz Moderator działu „Mechaniczna Pomarańcza”.
1. Administracja reaguje w sprawach naruszania zasad ogólnych (dział I, pkt 1-6 )
2. Moderatorzy działów mogą ustanowić w swoim dziale własny regulamin, o ile nie jest on sprzeczny z regulaminem forum
Nie można wymagać, żeby moderatorzy i administratorzy interweniowali w każdym konflikcie między użytkownikami.
W sytuacji konfliktowych między użytkownikami, wszystkie posty i topiki dotyczące danego sporu mogą zostać umieszczone przez Administrację w dziale „Wysypisko”.


- jeśli na początku mowa o jednym moderatorze, skąd później ci „moderatorzy”?
- w sytuacjach konfliktowych.


Sprawa zamykania konta jest kwestią indywidualną danego użytkownika. Nie można jednak domagać się natychmiastowego usunięcia swojego konta a jedynie jego zablokowanie. Jeżeli jednak konto jest nieaktywne przez okres pół roku wtedy dopuszczalna jest możliwość jego usunięcia na życzenie użytkownika.

- może zamienić miejscami(?): „kwestia zamykania konta jest sprawą indywidualną danego użytkownika”;
- między „swojego konta” a „a” przecinek;
- między „pół roku” a „wtedy” przecinek.

Postarajmy się stworzyć to miejsce

- coś ucięło, czy tak ma być? bez tej „wyjątkowości”?


plus kilka zbędnych spacji.
Powrót do góry
fi
Gość





PostWysłany: Pią 16:32, 06 Mar 2009    Temat postu:

ja tez po raz ostatni w sprawie regulaminu... i jeszcze raz prawie to samo tylko innymi słowami...

Mam uwagi do trzech punktów regulaminu…. Chociaż niby już zakluk… ale będę w ramach możliwości ulepszania …..

3. zabronione są wszelkie treści zabronione przez prawo m.in. treści antysemickie, rasistowskie, pornograficzne;
Może zamiast tego – treści pornograficzne oraz dyskryminujące np. ze względu na płeć, rasę, narodowość, wyznanie religijne

5. w swoich wypowiedziach na forum wypowiadamy się na temat, w sposób zrozumiały oraz poprawny stylistycznie i ortograficznie;

Jeszce raz powtórzę to co już napisałam wcześniej – ten zapis można potraktować jako przejaw braku tolerancji lub wręcz jako przejaw dyskryminacji użytkownika ze względu na fakt niemożności pisania przez niego poprawnie stylistycznie lub /i ortograficznie z uwagi na np. niedostateczna znajomość języka polskiego (inna narodowość) lub niedostateczne wykształcenie czy w końcu deficyty takie jak dysleksja czy dysortografią..

Pisałam kiedyś na pewnym forum w języku, w którym popełniam zdecydowanie więcej błędów niż w języku polskim… miałam tego świadomość i inni zdecydowanie też… nie sposób było nie zauważyć moich błędów stylistycznych i ortograficznych… ale nikomu tam nie wpadł do głowy pomysł aby dawać mi za to jakieś ostrzeżenia… czy nawet sugerować, że jest to niezgodne z jakimś regulaminem… bo tam tylko mogą pisać ci co błędów nie robią…

6. Sprawa zamykania konta jest kwestią indywidualną danego użytkownika . Nie można jednak domagać się natychmiastowego usunięcia swojego konta a jedynie jego zablokowanie. Jeżeli jednak konto jest nieaktywne przez okres pół roku wtedy dopuszczalna jest możliwość jego usunięcia na życzenie użytkownika.
Zwracam się z prośbą o wykreślenie punktu 6 regulaminu... bądź pozostawienie pierwszego zdania...

Nie rozumiem uporu Administracji w tej kwestii… nie chciałabym aby decyzja o usunięciu konta miała być decyzja kogoś innego niż ja – bo to moje konto i moja decyzja… Rozumiem, ze taki zapis nakładałby na mnie obowiązek napisania podania – prośby do Administracji z umotywowaniem swojej decyzji najpierw o zablokowanie konta i administracja podejmowałaby decyzje na tak – lub nie… potem – już kolejne podanie o usuniecie konta… no przecież to absurdalne i chyba nawet technicznie niewykonalne… po co to komplikować? W mię jakiej zasady i w obronie jakich wartości taki zapis się znalazł w regulaminie? Czy ktoś chciałby bronić mnie przede mną samą?
No to może należałoby wprowadzić podobną zasadę przy rejestrowaniu się na forum… podanie / list motywacyjny– administracja rozpatruje – i wydaje decyzję na tak – zgoda na rejestrację lub podanie odrzucone – brak zgody na rejestrację… no luuudzieee….


Ostatnio zmieniony przez fi dnia Pią 16:38, 06 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:18, 06 Mar 2009    Temat postu:

w zasadzie, to jeśli będzie zakaz szydzenia to ja się chyba wpiszę na "dziękuję i pozdrawiam";

jeśli chodzi natomiast o ten zapis "forum to nie czat", to on też mi się nie podoba, bo ja bardzo lubię wpisywać posty jednozdaniowe, kilkuwyrazowe, a czasem nawet samo "eee tam" - kto będzie w stanie określić, zdefiniować, co jest postem, a co wpisem czatowym?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 18:24, 06 Mar 2009    Temat postu:

bobro napisał:
bo ja bardzo lubię wpisywać posty jednozdaniowe, kilkuwyrazowe
nie jęcz, ja lubię pisać na "po 30-tce" a wywalałeś mnie do kawiarni bez skrupułów Tongue out (1) trzeba trochę pocierpieć dla dobra wspólnego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:25, 06 Mar 2009    Temat postu:

i teraz też cię wywalę... za atak osobisty

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 18:27, 06 Mar 2009    Temat postu:

bobro napisał:
i teraz też cię wywalę... za atak osobisty
już się boję Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Pią 18:28, 06 Mar 2009    Temat postu:

bobro napisał:
w zasadzie, to jeśli będzie zakaz szydzenia to ja się chyba wpiszę na "dziękuję i pozdrawiam";

jeśli chodzi natomiast o ten zapis "forum to nie czat", to on też mi się nie podoba, bo ja bardzo lubię wpisywać posty jednozdaniowe, kilkuwyrazowe, a czasem nawet samo "eee tam" - kto będzie w stanie określić, zdefiniować, co jest postem, a co wpisem czatowym?

Ty to w zasadzie jesteś bezkarny i mozesz sobie pisać co chcesz i jak chcesz. Sam sobie bana dasz???
Jak ja nie lubię władzy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:40, 06 Mar 2009    Temat postu:

Kto ją lubi?
Ponieważ są ciągle wątpliwości co do formy blokowania bądź usuwania profilu, będzie zaraz ankieta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 19:53, 06 Mar 2009    Temat postu:

bobro napisał:
w zasadzie, to jeśli będzie zakaz szydzenia to ja się chyba wpiszę na "dziękuję i pozdrawiam";

jeśli chodzi natomiast o ten zapis "forum to nie czat", to on też mi się nie podoba, bo ja bardzo lubię wpisywać posty jednozdaniowe, kilkuwyrazowe, a czasem nawet samo "eee tam" - kto będzie w stanie określić, zdefiniować, co jest postem, a co wpisem czatowym?

eee... tam....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AliAs99
Gość





PostWysłany: Pią 21:20, 06 Mar 2009    Temat postu:

No i jak widzę mamy regulamin. Przybity, znaczy że obowiązuje.

Może nie wszyscy zaakceptują, trudno się mówi. Mnie też byłoby ciężko się podpisać, czy to jako administratorowi, czy jako użytkownikowi. Nie będę się jednak zastanawiał, wszak i tak mam inne plany, wcześniej już napisałem.

Zanim się pożegnam, mam jednak kilka uwag, może się przydarzą, a może nie.

Dla przykłady weźmy punkt II regulaminu.

Cytat:
III. ORGANY FORUM

Organy?

Cytat:
Na forum działa Administracja oraz Moderator .

Działa? Skąd takie słowo?
Użytkownicy też działają na forum, czy tylko na forum piszą?
Administracja wielką literą? Moderator też wielką?
Poza tym, jeśli już, to nie administracja i moderator, lecz administratorzy i moderator. Niespójność semantyczna.
A dlaczego w regulaminie wymieniony jest jeden moderator? Jeśli gdzieś w prawie określa się liczbę, to znaczy, że ma to jakieś znaczenie dla ustawodawcy. Niesie też konsekwencje.
Dlaczego regulamin określa ilość moderatorów, a nie określa ilości administratorów?

Cytat:
1.Administracja reaguje w sprawach naruszania zasad ogólnych (dział I pkt 1-4 ) i w sytuacjach problemowych (dział I pkt 5-6)

Co to właściwie znaczy "reaguje"? "Może zareagować", czy "musi zareagować"? I w jednym, i drugim przypadku wpadamy w pułapkę.
Jeśli "może", to znaczy, że nie musi reagować na punkt I.3, gdzie jest na przykład wspomniany rasizm.
Jeśli "musi", to musi także reagować na punkt I.5, gdzie jest na przykład wymieniona poprawność stylistyczna i ortograficzna (przy okazji, nazwana w regulaminie "sytuacją problemową")

Cytat:
3.Administracja ma prawo ingerować w tematy lub posty, co do których zachodzi podejrzenie, że w jakikolwiek sposób łamią regulamin forum

Kolejne niefortunne sformułowanie. Jak to się ma do punktu 1., gdzie administracja "reaguje". Tam "reagowała", a tutaj "ma prawo ingerować"?

Przy okazji warto zwrócić uwagę na pewien absurd. W punkcie I.5. napisano, że na forum "wypowiadamy się w sposób poprawny ortograficznie". Zatem każdy, kto popełni błąd ortograficzny - właściwie łamie regulamin forum. I zgodnie z punktem II.1 - administracja "reaguje".

Cytat:
6.Kwestia zamykania konta jest sprawą indywidualną danego użytkownika . Nie można jednak domagać się natychmiastowego usunięcia swojego konta a jedynie jego zablokowania. Jeżeli jednak konto jest nieaktywne przez okres pół roku wtedy dopuszczalna jest możliwość jego usunięcia na życzenie użytkownika.


Chyba najbardziej kontrowersyjna sprawa i najbardziej dziwny punkt regulaminu. Albo trzeba wyraźnie napisać, ze konta nie będą usuwane, jak proponowałem, albo przeciwnie, że będą usuwane na życzenie użytkownika. Lub wreszcie - nic nie pisać na ten temat (moja kompromisowa propozycja - właściwie ucieczka od problemu).
A teraz mamy dziwoląg - ni pies, ni wydra. "Można domagać się zablokowania" - co to znaczy? Czy administrator musi, czy nie musi zablokować, wobec takiego "domagania się"? Ale najciekawsze jest dopiero potem - "dopuszczona jest możliwość usunięcia". Dopuszczona możliwość? Czyli może będzie usunięte, a może nie będzie. Możliwość wszak jest. Dopuszczona.

Na zakończenie jeszcze cytat z działu I.
Cytat:
Rejestrując się tu, zgadzasz się na przestrzeganie obowiązującego na forum prawa oraz powszechnie przyjętych norm etycznych.

Na forum nie ma prawa, tylko regulamin. Co to w ogóle jest obowiązujące na forum "prawo"?. W wielu wcześniejszych wersjach była mowa o "obowiązującym prawie i powszechnie przyjętych normach etycznych" (w innym nieco kontekście). Tymczasem w wersji końcowej zniknęło "obowiązujące prawo", zaś pojawiło się "obowiązujące na forum prawo".
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:25, 06 Mar 2009    Temat postu:

Ali, nie myślałeś kiedyś o karierze ustawodawczej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 12:29, 07 Mar 2009    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Ali, nie myślałeś kiedyś o karierze ustawodawczej?

albo anarchistycznej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 12:10, 08 Mar 2009    Temat postu:

Nie podoba mi się tamten regulamin i z tego co czytam nie mi jednej. Wydaje mi się, że jest zupełnie, chyba, sprzeczyny do tego co widać na forum. Nie pasuje do działów z wymyślnymi nazwami, do wariackich rang i przede wszystkim do samej nazwy. Nie pasuje też do ludzi tu piszących [liz] , którzy jak się nie kłóca to wiedzą, że na forum jak w życiu... jest czas na śmiech , zabawę, powagę lub płacz.
Forum to niezwykle a regulaminem jak na obozie dla trudnej młodzieży. Not talking
Moja ostatnia propozycja regulaminowa brzmi następująco :

1. Forumowiczów obowiązuje kultura osobista oraz odpowiedzialność za własne postępowanie i słowa.
2. Forum podzielone jest tematycznie. Oczekujemy, że Użytkownicy będą umieszczać swoje tematy i posty w odpowiednich wątkach, zgodnie z zamieszczonymi opisami.
4. Forum służy komunikacji. Zadbajmy więc o czytelność i stronę techniczną postów.
5. Należy unikać wypowiedzi, które mogą być odbierane przez pozostałych użytkowników jako obraźliwe, np.: osobistych wycieczek, protekcjonalizmu, zaczepek itp.
6. Forum służy dyskusji i wymianie poglądów. Można się nawet kłócić pamiętają jednocześnie o zaleceniach zawartych w pkt 4
7. Na forum obowiązuje kultura wypowiedzi. Użycie wulgaryzmów jest dopuszczalne ale nie zalecane.
8. Kilkakrotne rejestrowanie się na Forum pod różnymi pseudonimami przez tego samego użytkownika w celu wprowadzania zemętu jest zabronione.
9. To forum jest kontrolowane przez administratorów i moderatorów a ich decyzje są wiążące. Konstruktywna krytyka zalecana, bezczelność i idiotyzmy nietolerowane.
10.Regulamin Forum nie zawiera wszelkich możliwych przewinień. W sytuacji pojawienia się ich nowej kategorii administratorzy stosować będą kryterium akceptowalnych relacji międzyludzkich. Ich przekroczenie skutkować będzie karą, nawet jeśli nie było to określone w regulaminie.
11. Wszelkie problemy związane z funkcjonowaniem Forum prosimy kierować do administracji. Skargi, wnioski, zażalenia należy umieszczać w wątku „Problemy” bądź kierować bezpośrednio do administratorów lub moderatorów.
12. Wszelki spam jest niewskazany. Ostateczna kwalifikacja tego, co jest spamem należy do administratorów..
13. Użytkownicy łamiący regulamin Forum zostaną ukarani. Możliwe kary to:
- 3 ostrzeżenie
- ranga specjalna 'Gupek czasowy' ( na to się pewnie nie zgodzicie Angel )
- ban czasowy
- ban bezterminowy

O zapadłych "wyrokach" i postanowieniach wraz z krótkim wyjaśnieniem administracja będzie na bieżąco informowała w dziale Sprawy administracyjne i techniczne " w temacie " Wyrocznia ".


Szczegóły formalne, stylistyczne itp. do dogrania.
Jak Ktoś jeszcze ma siłę i chęci to niech przeczyta
i oczywiście wszystko podważy Angel


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bea.ta dnia Nie 12:53, 08 Mar 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 15:22, 08 Mar 2009    Temat postu:

Coś Ty! o tego "gupka" będziemy się zabijać Angel

Powiem szczerze, że ten regulamin też mnie nie przekonuje. Jak zresztą, do końca, chyba żaden inny [łącznie z moją własną propozycją]. Straciłam serce do regulaminów [o ile w ogóle je miałam], dlatego, w zasadzie, mogę się podpisać pod każdym, bo liczę, po prostu, na zdrowy rozsądek Administratorów, który i tak, w każdej sytuacji spornej - będzie najistotniejszy.
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 15:31, 08 Mar 2009    Temat postu:

Taaak, tak Pray Pray Pray
Głupek czasowy.... Co trzeba zrobić, żeby dostać????
Chwilowy głupek jest fajniejszy...Chyba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 15:32, 08 Mar 2009    Temat postu:

a może - "gupek okresowy, gupek cykliczny"?
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 15:53, 08 Mar 2009    Temat postu:

Okresowy jest niezły. Ok!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:26, 08 Mar 2009    Temat postu:

to dla kobiet, a dla mężczyzn?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Sprawy techniczne i administracyjne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  Następny
Strona 18 z 20

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin