Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:50, 29 Cze 2016    Temat postu: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Codziennie umiera 16 tys. dzieci poniżej 5. roku życia.

Do przemyślenia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pszczółka Maja
budzący grozę kapelutek


Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1473
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:20, 29 Cze 2016    Temat postu:

Kogo tak naprawdę obchodzi los ludzi ? Liczy się tylko to, co przynosi zyski. Pod tym względem ludzkość jest wyjątkowo krótkowzroczna. Ale na duchu podtrzymuje nas to, że mimo wszystko są instytucje, osoby prywatne, które potrafią się dzielić, a los dzieci w różnych częściach świata nie jest im obojętny. Patrząc na to, co się dzieje wokół nas pozostaje pytanie, czy w 2030 świat będzie istniał w miarę znośnej formie i czy w ogóle ? Jeśli nie to ani kto, ani też komu nie będzie można pomóc.

"Dziwny jest ten świat..."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 7:46, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Stefan napisał:
Codziennie umiera 16 tys. dzieci poniżej 5. roku życia.

Do przemyślenia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Przemyślałam.

Kraje wymienione w artykule to kraje z największym przyrostem naturalnym i największa dzietnością ( np. Sierra Leone to przyrost 2,33, dzietność to 5 dzieci na jedną kobietę) i tak myślę że taka pomoc, żywnościowa czy medyczna to bardzo powierzchowne rozwiązanie, ponieważ jeżeli to spowoduje dalszy wzrost, pomoc też będzie musiała wzrastać w tempie geometrycznym.

Jeżeli mamy pomagać ( mam na myśli kraje rozwinięte, ONZ czy organizacje humanitarne) to bardzo silna powinna być ta część pomocy skupiona na dokształcaniu i rozwijaniu świadomości.

[/quote][/url]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:12, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

letnisztorm napisał:
...

Trochę cyniczne to co napisałaś, nie? Jakby nie patrzeć te dzieci teraz umierają. Poczekajmy, aż umrą, bo się rozmnożą? A gdzie jakieś nasze, europejskie wartości... humanitaryzm, humanizm?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:18, 30 Cze 2016    Temat postu:

Dlaczego cyniczne? Napisałam o tym, że powinno się szukać przyczyn problemu i form jego rozwiązania ponieważ doraźna pomoc może jeszcze jeszcze bardziej ten problem pogłębiać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:26, 30 Cze 2016    Temat postu:

letnisztorm napisał:
Dlaczego cyniczne? Napisałam o tym, że powinno się szukać przyczyn problemu i form jego rozwiązania ponieważ doraźna pomoc może jeszcze jeszcze bardziej ten problem pogłębiać.

Nie bardzo rozumiem. Czyli tej doraźnej pomocy ma nie być? Nie leczyć tych dzieci? Mamy im wysłać prezerwatywy jako rozwiązanie przyczyny?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:33, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Halo Stefan, tu Ziemia!!!!!

letnisztorm napisał:
bardzo silna powinna być ta część pomocy skupiona na dokształcaniu i rozwijaniu świadomości.



Pomagać ale mądrze, żeby to nie było tylko zaspokojenie naszych humanitarnych wartości poprzez składkę na "biedne murzynki" i biadolenie jaki ten świat zły.

I serio pojmujesz dokształcanie i rozwijanie świadomości jako wysłanie paczki prezerwatywy?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez letnisztorm dnia Czw 8:34, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:49, 30 Cze 2016    Temat postu:

Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Ta liczba może się zmniejszyć, jeżeli tych dzieci urodziłoby się mniej a żywności i pomocy doraźnej wystarczyłby dla reszty co zwiększy ich szanse przeżycie.

Chyba ze mniej cynicznie będzie za 15 lat złożyć temat:

Czy w ciągu 15 lat umrze 149 mln dzieci?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:29, 30 Cze 2016    Temat postu:

Wiesz co mnie przeraża? Codziennie prawie słyszymy, że spadł samolot, wybuchła bomba, w wypadku na drodze zginęli... W skali tych 16 tysięcy dzieci umierających codziennie, wszystkie te katastrofy razem wzięte, gdzie giną ludzie to pikuś. A my przechodzimy nad tym do porządku dziennego. Na zasadzie: a tak w Afryce dalej bieda.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stefan dnia Czw 9:30, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14847
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2172 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 9:34, 30 Cze 2016    Temat postu:

Szymon Hołownia założył fundacje organizująca pomoc, dużo ostatnio o tym słyszałam czytałam.
Poszukaj informacji, może znajdziesz coś dla siebie Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:59, 30 Cze 2016    Temat postu:

Można też pojechać do Sudanu pomóc budować studnie, a jeśli ktoś nie ma takiej możliwości,wspierać naszych lokalnych producentów wody mineralnej, oni jakiś % przeznaczają na pomoc

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:20, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

letnisztorm napisał:
Stefan napisał:
Codziennie umiera 16 tys. dzieci poniżej 5. roku życia.

Do przemyślenia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Przemyślałam.

Kraje wymienione w artykule to kraje z największym przyrostem naturalnym i największa dzietnością ( np. Sierra Leone to przyrost 2,33, dzietność to 5 dzieci na jedną kobietę) i tak myślę że taka pomoc, żywnościowa czy medyczna to bardzo powierzchowne rozwiązanie, ponieważ jeżeli to spowoduje dalszy wzrost, pomoc też będzie musiała wzrastać w tempie geometrycznym.

Jeżeli mamy pomagać ( mam na myśli kraje rozwinięte, ONZ czy organizacje humanitarne) to bardzo silna powinna być ta część pomocy skupiona na dokształcaniu i rozwijaniu świadomości.


Oczywiście masz rację zwłaszcza pisząc o pomocy skupionej na dokształcaniu i rozwijaniu świadomości. Okrągłe zwroty o humanistycznym podejściu do biedy w Afryce (i w wielu innych krajach) wyglądają bardzo elegancko a zarzucić cynizm bardzo łatwo. Rzeczywistość jest całkiem inna i zaprezentowałaś ją słusznie choć w uproszczeniu.
Nie wiem dlaczego nie nagłaśnia się wyniku badań jednej z agend ONZ prowadzonych bodajże przed około 10 laty. Obawiam się, że szerokie udostępnianie tych danych jest blokowane przez firmy i pseudohumanitarne organizacje pomocowe opłacane przez te firmy. Okazało się bowiem wtedy, że efekty pomocy są przerażająco inne aniżeli zamierzone i wychwalane. Pierwsze zjawisko, to wysyłanie do potrzebujących najczęściej przeterminowanych i najniższej jakości produktów wszelkiego rodzaju - łącznie z lekami. Umożliwia to wielu firmom znaczne odpisy zmniejszające wielkość podatków oraz pozbywanie się kłopotliwych zapasów. Drugie zjawisko to trafianie na śmietnik artykułów zbieranych przez organizacje charytatywne lub trafianie do lokalnych handlarzy oczywiście z na skutek niewyobrażalnie wielkiej korupcji urzędników w krajach, w których panuje największa bieda i głód.
I trzecie porażające wręcz zjawisko! Badania pokazały, że w rejonach gdzie powstają ośrodku rozdziału, w ich bezpośredniej okolicy powstają całe wioski, których mieszkańcy nie wykazują żadnej aktywności poza "pracą" nad zwiększonym przyrostem naturalnym. O ile dobrze pamiętam, w tych miejscach, do których bezpośrednio dociera pomoc, przyrost naturalny jest około 2,5 raza większy niż w innych rejonach. Mieszkańcy tych wiosek nie są zupełnie zainteresowani jakąkolwiek formą edukacji lub aktywizacji zawodowej.
Z badań wynikało również, że pomoc medyczna i edukacyjna zaspakaja 10% potrzeb i zapewniana jest głównie przez ochotników - lekarzy, personel medyczny oraz nauczycieli, natomiast najlepiej w statystykach wygląda pomoc "oficjalna", której większość pochłaniana jest przez urzędników i inne korupcyjne działania.

Alternatywa dla infantylnego pojmowania rzeczywistości to nie cynizm, ale racjonalne spojrzenie na tę rzeczywistość. Te dwie opcje łatwo od siebie odróżnić...
Niestety, infantylne wywody są efektowniejsze i nie wymagają przemyśleń i wiedzy o świecie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 11:20, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:43, 30 Cze 2016    Temat postu:

Sabina napisał:
Można też pojechać do Sudanu pomóc budować studnie, a jeśli ktoś nie ma takiej możliwości,wspierać naszych lokalnych producentów wody mineralnej, oni jakiś % przeznaczają na pomoc

Masz rację, ale... Dalszy ciąg wykorzystywania wody z tych studni wygląda już mniej prosto. Czy w Afryce, czy też w Indiach i innych ubogich krajach problemem jest zanieczyszczenie wody i chorobotwórcze substancje i bakterie oraz pasożyty. To one są przyczyną wielkiej śmiertelności szczególnie wśród dzieci i osób starszych.
Istnieje sporo wynalazków, do których prawa autorskie przekazali ich twórcy nieodpłatnie różnym firmom. Najogólniej nazywając to, są to najprostsze a skuteczne instalacje do uzdatniania wody. Większość nie zużywa energii a wykorzystuje duże natężenie promieniowania ultrafioletowego w promieniach słońca, którego w tych krajach dostatek. W praktyce nikt nie zaczął produkcji tych urządzeń, bo "na miejscu" nikt nie był tym zainteresowany. Po prostu na tym nie da się zarobić "poza protokółem"...
Teraz ciekawostka. Grupka studentów z któregoś z uniwersytetów amerykańskich (nie pamiętam którego) udowodniła, że woda z miejsc z których w Afryce najczęściej jest czerpana, zostaje w plastikowej butelce wystawiona na działanie promieniowania słonecznego przez co najmniej 5 godzin, staje się całkowicie pozbawiona chorobotwórczych organizmów i pasożytów. Ochotnicy zaczęli propagować ten pomysł wśród mieszkańców najuboższych terenów. Po roku okazało się, że w praktyce nikt tego nie stosuje. To właśnie jest efekt tego braku nawet podstawowej edukacji o czym wspomniała też "sztormi".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 11:44, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Formalny napisał:


Z badań wynikało również, że pomoc medyczna i edukacyjna zaspakaja 10% potrzeb i zapewniana jest głównie przez ochotników - lekarzy, personel medyczny oraz nauczycieli, natomiast najlepiej w statystykach wygląda pomoc "oficjalna", której większość pochłaniana jest przez urzędników i inne korupcyjne działania.



Nie wspominając o tym, że masa najpotrzebniejszych leków, szczepionek, artykułów medycznych, zgarniana jest przez lokalnych kacyków, i sprzedawana na czarnym rynku po bajońskich sumach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:48, 30 Cze 2016    Temat postu: Re: Czy w ciągu 15 lat umrze 69 mln dzieci?

Sabina napisał:
Formalny napisał:


Z badań wynikało również, że pomoc medyczna i edukacyjna zaspakaja 10% potrzeb i zapewniana jest głównie przez ochotników - lekarzy, personel medyczny oraz nauczycieli, natomiast najlepiej w statystykach wygląda pomoc "oficjalna", której większość pochłaniana jest przez urzędników i inne korupcyjne działania.



Nie wspominając o tym, że masa najpotrzebniejszych leków, szczepionek, artykułów medycznych, zgarniana jest przez lokalnych kacyków, i sprzedawana na czarnym rynku po bajońskich sumach.

Właśnie tak to wygląda. U nas często pokazuje się przykłady korupcji, ale według ludzi znających tamte realia korupcja w ubogich krajach przekracza możliwości percepcji mieszkańców krajów zasobniejszych nazywanych z pewną przesadą cywilizacją zachodnią... ( )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Czw 11:49, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:54, 30 Cze 2016    Temat postu:

Formalny napisał:

Niestety, infantylne wywody są efektowniejsze i nie wymagają przemyśleń i wiedzy o świecie...

Mówiłem Ci Formalny, że nie umiesz polemizować i nadal to podtrzymuję.
Napisałeś post z sensem, ale nie potrafiłeś się pohamować, żeby tu i ówdzie nie dojebać Stefanowi. A Stefan nigdzie nie wyraził nawet swojej opinii na temat dzieci w Afryce, a jedynie zaczął temat.

Czy w Tobie jest jakaś wewnętrzna złość, która zmusza do dojebania przy każdej, najmniejszej okazji, a nawet bez okazji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:02, 30 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
Formalny napisał:

Niestety, infantylne wywody są efektowniejsze i nie wymagają przemyśleń i wiedzy o świecie...

Mówiłem Ci Formalny, że nie umiesz polemizować i nadal to podtrzymuję.
Napisałeś post z sensem, ale nie potrafiłeś się pohamować, żeby tu i ówdzie nie dojebać Stefanowi. A Stefan nigdzie nie wyraził nawet swojej opinii na temat dzieci w Afryce, a jedynie zaczął temat.

Czy w Tobie jest jakaś wewnętrzna złość, która zmusza do dojebania przy każdej, najmniejszej okazji, a nawet bez okazji?

A może zaczniesz się skupiać nad treścią tego o czym się pisze a przestaniesz demonstrować swoje "staropanieńskie fochy" w odwecie nad brakiem zachwytu nad Twoją "inteligencją".
Nie życzę sobie żebyś recenzował moje wypowiedzi. Czy to do Ciebie dociera?
Jak dotąd wyłącznie dołączasz do prymitywnych forumowych szkodników rozwalających każdy temat niemerytorycznym bzdurzeniem i zaczepkami.

Więcej dialogu nie będzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:54, 30 Cze 2016    Temat postu:

Formalny napisał:
Stefan napisał:
Formalny napisał:

Niestety, infantylne wywody są efektowniejsze i nie wymagają przemyśleń i wiedzy o świecie...

Mówiłem Ci Formalny, że nie umiesz polemizować i nadal to podtrzymuję.
Napisałeś post z sensem, ale nie potrafiłeś się pohamować, żeby tu i ówdzie nie dojebać Stefanowi. A Stefan nigdzie nie wyraził nawet swojej opinii na temat dzieci w Afryce, a jedynie zaczął temat.

Czy w Tobie jest jakaś wewnętrzna złość, która zmusza do dojebania przy każdej, najmniejszej okazji, a nawet bez okazji?

A może zaczniesz się skupiać nad treścią tego o czym się pisze a przestaniesz demonstrować swoje "staropanieńskie fochy" w odwecie nad brakiem zachwytu nad Twoją "inteligencją".
Nie życzę sobie żebyś recenzował moje wypowiedzi. Czy to do Ciebie dociera?
Jak dotąd wyłącznie dołączasz do prymitywnych forumowych szkodników rozwalających każdy temat niemerytorycznym bzdurzeniem i zaczepkami.

Więcej dialogu nie będzie.


wlasnie stefan, przestan fochowac!

formalny ma racje, moze jest huliganem, ale jak ma racje, to trzeba mu ja przyznac

zarzuciles ls cynizm na co mister f. zarzucil Ci infantylizm

i ta lagodnie, bo ja bym zarzucil Ci zbrodnie--- Dancing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:06, 30 Cze 2016    Temat postu:

corsaire napisał:

zarzuciles ls cynizm na co mister f. zarzucil Ci infantylizm


Cynizm jest postawą etyczną, opinią.
Infantylizm jest ograniczeniem umysłowym.

Zarzucenie komuś cynizmu jest polemiką z jego POGLĄDAMI, a infantylizmu jest atakiem personalnym. Kumasz różnicę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:55, 30 Cze 2016    Temat postu:

Stefan napisał:
corsaire napisał:

zarzuciles ls cynizm na co mister f. zarzucil Ci infantylizm


Cynizm jest postawą etyczną, opinią.
Infantylizm jest ograniczeniem umysłowym.

Zarzucenie komuś cynizmu jest polemiką z jego POGLĄDAMI, a infantylizmu jest atakiem personalnym. Kumasz różnicę?


czyzby?

[link widoczny dla zalogowanych]


Cytat:
infantylizm
1. «naiwność i niedojrzałość w zachowaniu osoby dorosłej»
2. «patologiczne zahamowanie psychicznego rozwoju człowieka»



wg 1 znaczenia to poza , a nie ograniczynie umyslowe

a wiec probujesz nam tu sciemniacx stefan Dancing

wiec jesli Twoja infantylna wypowiedz byl pozą, to nalezy Ci dodatkowo zarzucic oblude oprocz infantylizmu


czy wiec jestes infantylnym cynikiem w tym topiku , stefan?

jesli tak, to formalny stanowczo za lagodnie Cie potraktowal...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin