Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

prowokacja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny / Bez Bleblania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:40, 29 Paź 2009    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Nie 20:54, 15 Wrz 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24973
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 11:56, 29 Paź 2009    Temat postu:

Ostatnio był ciekawy teatr z Cielecką w roli głównej o kobiecie, która poślubiła opozycjonistę tylko po to, by na niego donosić. Wyjątkowo obrzydliwy powód. Z ludzkiego punktu widzenia zakładanie masek w celu uzyskania pewnych korzyści (sprowokowania pewnych zachowań) jest nieetyczne.
Nie jestem pewna, czy wspomniany Tomasz ograniczał się jedynie do kwiatów (w perłach!), były tez wyznania, pocałunki, może coś więcej. Kobieta była na rozdrożu. Nie tłumaczę jej - próbuję tylko zrozumieć.
Seeni, do czego jest zdolna zakochana kobieta? Do wszystkiego. Literatura jet pełna takich przypadków. Pewnie, że nie każda kobieta, ale to niczego nie zmienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Czw 12:10, 29 Paź 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 9:01, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Czw 12:20, 29 Paź 2009    Temat postu:

Ron napisał:
Znaczy się Ty Ślepaczku jako ten Lech jesteś za, a nawet przeciw.
Zasadniczo metody SB nie polegały na prowokowaniu kogokolwiek tylko na wciągnięciu kogoś w bramę i spuszczeniu mu w pierdol przez nieznanych sprawców. Często ze skutkiem śmiertelnym. A porównywanie metod naszego wielkiego rodaka w służbie rewolucji z legalnymi metodami operacyjnymi w demokratycznym państwie prawa to już zupełnie mądre nie jest. Tym bardziej, gdy metody te zostały zastosowane właściwie.Śmierdziało wokół p. Schetyny. Zastosowano prowokację wobec p. Beaty. Ta łyknęła nie tylko haczyk ale i całą wędkę. Potem zapewne miała zostać świadkiem koronnym. Teraz po podsłuchaniu p. Chlebowskiego już nie ma żadnych wątpliwości, że wokół p. Schetyny śmierdziało i śmierdzi nadal, więc ja się z taką nieśmiałością zapytuję - o co my się właściwie, kurwa, kłócimy? Brick wall


zasadniczo uwazam, ze ludzie sa slabi, do tego uwazam, ze bazowanie na ludzkiej ulomnosci i odruchach jest podle. nie ma tutaj niescislosci, nie jestem za, a nawet przeciw. jestem po prostu przeciwna robieniu ludzi w bambuko.

reki bym sobie nie dala uciac, ale pozwole sobie powiedziec, ze Ciebie rowniez udałoby sie wkrecic, sprowokowac i wsadzic. mnie by sie udalo wkrecic, sprowokowac, wsadzic i to nie dlatego, ze jestem kobieta lekkich obyczajow, miekkiego kregoslupa moralnego, czy bez skrupulow i zahamowan - wrecz przeciwnie, jednak sklaniam sie jak najbardziej stwierdzeniu, ze kazdego mozna zlamac, zgnoic i kazdemu da sie cos tam udowodnic. historia pokazuje to jak na dloni. jest metoda na gloda, znajdzie sie metoda na slepaczka, pomimo, ze slepaczka nie rusza tania forumowa manipulacja ani nietrafione parafrazowanie slepaczkowych wywodow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 12:30, 29 Paź 2009    Temat postu:

niebieski napisał:

Co innego dla mnie powielenie autentycznej sytuacji która raz już zaistniała i spowodowała przestępstwo, a co innego tworzenie całkiem nowych okoliczności.

Aha, co innego. Czyli dopuszczasz, niebieski, prowokację jako powielenie autentycznej sytuacji, która już miała miejsce, czy też nie dopuszczasz jej w ogóle jako kryminogenne tworzenie całkiem nowych okoliczności, bo nie mogę się zorientować, jaki jest Twój stosunek do tej sprawy? Prowokacja - tak, ale na określonych zasadach?
Powrót do góry
bosska
czysta abstrakcja


Dołączył: 17 Kwi 2009
Posty: 3895
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 454 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:33, 29 Paź 2009    Temat postu:

Silenced

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bosska dnia Nie 20:54, 15 Wrz 2013, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
letnisztorm
Tunrida Storm


Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 14813
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 2170 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:35, 29 Paź 2009    Temat postu:




prowokacja ? przed CBA był wąż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Czw 13:12, 29 Paź 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 9:01, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:18, 29 Paź 2009    Temat postu:

niebieski napisał:

Nie kłócimy, a dyskutujemy, bo to forum dyskusyjne jest. Każdy wyraża swój pogląd w jakiejś sprawie i niech sobie z tym poglądem spokojnie wyłączy komputer. Chodzi o to żeby KULTURALNIE porozmawiać.

No nie przesadzaj. Mam tylko minimalne zastrzeżenia do Twojej kultury.

Cytat:

Wracając do meritum. Rozmawiamy o tym, czy wszystkie działania operacyjne są etyczne, czy też cel uświęca środki. Niektórym z nas nie przeszkadza jak są kontrolowani i inwigilowani (pro publico bono) innym zaś bardzo. Rozmawiamy też o wpychaniu ludzi słabych na kruchy lód na który bez pomocy służb może by się nie dostali. Co innego dla mnie powielenie autentycznej sytuacji która raz już zaistniała i spowodowała przestępstwo, a co innego tworzenie całkiem nowych okoliczności.


No zasadniczo wszystkie działania korupcyjne są nieetyczne i jakby się uprzeć to wszystkie działania operacyjne też są nieetyczne. Te całe śledzenie, podsluchiwanie, wypytywanie świadków. Normalnie wścibstwo, chamstwo i zero poszanowania dla prywatności i godności podejrzanego A przecież dopiero jak sąd... itd.
Zasadniczo przestępcy są słabi, żałośni i skruszeni dopiero jak zostaną ujęci. Wcześniej to oni są bogom podobni, jest dla nich oczywiste, że reszta frajerstwa jest po to żeby ją strzyc. No to zasadniczo frajerstwo musi się jakoś bronić. Choć część frajerstwa ma czułe serduszka.
Cytat:


To trochę tak jak z tą wspomnianą zdradą. Jeśli nie będzie to tylko ładna koleżanka, ale też dobra muzyka, alkohol, zgaszone światło, wcześniej obejrzany romantyczny film, brak seksu z aktualną partnerką itd. itp.. to wtedy kto wie? Think


E tam... Przecież powszechnie wiadomo, że nie zdradzają tylko pasztety i maszkary, bo nikt na nich nie leci. Ale jak ktoś jest piękny, ma wysoki poziom hormonów to on po prostu musi zdradzać. On właściwie nie zdradza tylko uszczęśliwia więcej niż jedną osobę. A zdradzeni sami są sobie winni. O! Think [/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 13:30, 29 Paź 2009    Temat postu:

niebieski napisał:
Niektórym z nas nie przeszkadza jak są kontrolowani i inwigilowani (pro publico bono) innym zaś bardzo.

Myślę, że przeszkadza większości i nie bardzo wiem, po czym wnosisz, że miałoby być inaczej. Mało kto chciałby być kontrolowany i inwigilowany. Jedyną osobą, która nie wyraziła zaniepokojenia faktem swojej potencjalnej inwigilacji jest Seeni - jak rozumiem, ma podstawy przypuszczać, że takie działania są wobec Niej stosowane.
Ja jestem nieomal pewna, że nikt mnie nie kontroluje, bo, po prostu, nie ma po co. Jestem nikim, nie mam żadnej mocy decyzyjnej, mogłabym być ewentualnie trybikiem w jakimś maciupcim przekręciku, a nie poważnym przestępstwie. Szkoda na mnie czasu, więc nie tyle nie przeszkadza mi, jak piszesz, kontrola, co uważam, że rzecz jest zupełnie poza mną.
Inwigilować to mnie mogą, co najwyżej, informatycy w pracy. Powzięta o tym wiadomość bardzo by mnie poirytowała, ale pisząc w godzinach pracy z zakładowego komputera niejako świadomie się na to godzę, więc do nikogo, oprócz siebie, pretensji mieć nie mogę.

niebieski napisał:

Tak. Dopuszczam możliwość prowokacji ale na określonych zasadach i wobec ograniczonej liczby osób i sytuacji.

Pewnie większość z nas się zgadza co do tego, tylko zupełnie inaczej to sobie wyobrażamy, na przykład:

niebieski napisał:

Jeśli ktoś jest złodziejem samochodów to prowokacja nie powinna polegać na tym, że urocza blondynka sugeruje mu, że jej koleżanka nie zamyka auta na noc, a ona ma wielką ochotę na nocną przejażdżkę. Powinno się po prostu podstawić w okolice przestępcy zamknięte normalnie auto i czekać.

Jeżeli ktoś już jest przestępcą, to każda metoda walki z nim jest dobra. Poprzez "określone zasady", o których piszesz, rozumiem właśnie tę dla mnie kluczową, podstawową - żeby nie robić z przestępcy kogoś, kto nim jeszcze nie jest.
Nie wiem, czy w przypadku pani Sawickiej tak właśnie rzecz się miała, po prostu nie mamy na ten temat danych, to ustali sąd.
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14579
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:31, 29 Paź 2009    Temat postu:

Wracam jak bumerang do moich pierwszych w tym wątku postów, ale śledząc ten topik wciąż mam wrażenie, że funkcjonuje w nas pewien relatywizm w ocenie prawa.
Zastanawiam się czy przebieg topicu byłby taki sam gdyby sprawa nie dotyczyła korupcji a na przykład pedofilii. Czy agent Tomek byłby oceniany tak samo, gdyby swoimi metodami doprowadził do aresztowania lekarza pogotowia, który hojna ręką dawkował chorym pavulon. Czy w końcu w równym stopniu solidaryzowali byśmy się z ofiarami jego prowokacji, gdyby nie były zapłakanymi kobietami a facetami o byczym karku i twardym spojrzeniu.
Czy więc rzeczywiscie uznajemy takie metody za niedopuszczalne, czy może kieruje nami współczucie dla "ofiar" i jakaś forma identyfikacji z nimi.
A jeśli jestesmy w stanie identyfikować się z takimi ludźmi- może tak w głębi duszy nie uznajemy korupcji za działąnie naganne i to, stanowi źródło naszych ocen metod jej przeciwdziałania?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Czw 16:35, 29 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:42, 29 Paź 2009    Temat postu:

nudziarz napisał:
Wracam jak bumerang do moich pierwszych w tym wątku postów, ale śledząc ten topik wciąż mam wrażenie, że funkcjonuje w nas pewien relatywizm w ocenie prawa.
Zastanawiam się czy przebieg topicu byłby taki sam gdyby sprawa nie dotyczyła korupcji a na przykład pedofilii. Czy agent Tomek byłby oceniany tak samo, gdyby swoimi metodami doprowadził do aresztowania lekarza pogotowia, który hojna ręką dawkował chorym pavulon. Czy w końcu w równym stopniu solidaryzowali byśmy się z ofiarami jego prowokacji, gdyby nie były zapłakanymi kobietami a facetami o byczym karku i twardym spojrzeniu.
Czy więc rzeczywiscie uznajemy takie metody za niedopuszczalne, czy może kieruje nami współczucie dla "ofiar" i jakaś forma identyfikacji z nimi.
A jeśli jestesmy w stanie identyfikować się z takimi ludźmi- może tak w głębi duszy nie uznajemy korupcji za działąnie naganne i to, stanowi źródło naszych ocen metod jej przeciwdziałania?


"który hojna ręką dawkował chorym pavulon" czyli rola agenta sprowadziłaby się nie do prowokacji, a do złapania na gorącym uczynku, w konkretnej sytuacji...

No nie wiem, czy bardziej by nie było mi żal, tego pana o twardym spojrzeniu Tongue up (1)

Jasne, że łzy kobiet potrafią czynić cuda...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Sob 23:22, 31 Paź 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Wto 9:01, 16 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
rosegreta
Gość





PostWysłany: Sob 23:38, 31 Paź 2009    Temat postu:

Na prowokacjach się nie znam Tongue out (1) Co do kontroli nic nie mam. Tym bardziej, że to na polskim lotnisku mnie sprawdzali, dobrze, ze chociaż całkiem fajni panowie. Bardziej pogawędkę sobie ucięli i po czarowali. Właściwie wiedziałam, ze będę mnie sprawdzać, bo zapomniałam robiąc rezerwacje, zaznaczyć bagaż i na lotnisku załatwiałam formalności. Wstyd

Uważam, że uczciwość jest bardzo ważna. No cóz prowokacje, są jakąś metodą, czy etyczną... Może i nie.


Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Sob 23:45, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 11:03, 01 Lis 2009    Temat postu:

niebieski napisał:

Jesteśmy wszyscy jakby "bliżej korupcji". Każdy z nas to albo widział albo doświadczył.

Nie. Nie widziałam. Nie doświadczyłam. Mam ponad trzydzieści lat i żadnych doświadczeń w tym względzie. Nie widzę powodu, dla którego miałabym być kontrolowana inaczej niż np. kamerą w sklepie lub czujnikiem w bramce. Uważam, że problem mnie nie dotyczy. Nie widzę problemu.
Jednocześnie myślę, że prowokacja jako forma walki z przestępcą faktycznym lub osobą, co do której zachodzi uzasadnione podejrzenie popełniania przez nią przestępstw, jest stosowna. Przecież to śmieszne, żeby służby specjalne czy policja kierowały się lojalnością wobec przestępcy.
Bardziej doskwierają mi inne formy presji, które państwo na mnie wywiera - łupieżcza działalność ZUS-u, US czy ingerowanie w prawo do decydowania o własnym zdrowiu i życiu.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Uskok Tektoniczny / Bez Bleblania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin