po 30-tce

Poldek

I nie bedzie to topik o Indianie Jones ani - mam nadzieje, choc nie recze za siebie - o Larze Croft.
Za to na Onecie znlazlem notatke o "Odkryciu neolitycznej osady sprzed 7500 lat w Pradze"..przeczytalem i padlem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Szczegolnie ten fragment:

Jak poinformował Radek Baly, dyrektor Czeskiego Towarzystwa Archeologicznego kierujący pracami wykopaliskowymi na stanowisku Bubenec, po neolitycznych budowlach pozostały jedynie doły po palach, wyżłobienia w gruncie po drewnianych elementach konstrukcji oraz kilka artefaktów.

Mam nadzieje ze na forum znajduja sie osoby majace wiedze o metodologii badan archeologicznych i sie ta wiedza podziela - dla mnie wyciaganie wnioskow o hsitorii sprzed 7500 lat na podstawie dolow w ziemi jest lekko naciagane.

Kewa

Jayin

Gdyby to były same doły w ziemi, to nic by z tego nie wywnioskowano.

Ale jeśli są to doły w ziemi, w jakimś charakterystycznym ułożeniu, w charakterystycznym kształcie/głębokości, ze śladami np. drewna w nich - plus kontekst odnalezienia artefaktów (naczynia? figurki? groty strzał? nie wiem, nie znam tematu tego odkrycia akurat) - to dodając do tego różne metody badań (stratygraficzna - taka, która bada na podstawie "głębokości" położenia obiektów w warstwach ziemi, pewnie też ta, związana z izotopami węgla i inne jeszcze jakieś) - można określić w wielkim przybliżeniu CO TO było, na kiedy się datuje itd.

Trochę jak ślady na miejscu zbrodni

Tyle, że sprzed tysięcy lat.
Rekonstrukcja miejsca i wydarzeń. Z braku świadków - nie doskonała, ale dość przybliżona do autentycznych miejsc i zdarzeń.

Przy zaawansowaniu technologicznym obecnie (do badań różnego typu, głównie geologicznych) i dotychczasowych odkryć archeologicznych, które być może były podobne, ale "lepiej zachowane" - można stworzyć obraz tego, co tam było wiele wieków temu.

Szczegółów nie znam, bo od lat nie miałam styczności - od czasów kilku marnych praktyk na studiach.

Ale nie uważam tego za jakieś sajens-fikszyn

Tzn. odkryć archeologicznych i rekonstruowania rzeczy/miejsc sprzed tysięcy, czy milionów lat nawet (jakieś stworzenia prehistoryczne np.).

Kewa

O widzisz Jayin, bo Ty specjalistka jesteś!

Dla laików, zwłaszcza takich co to palec w ranę wsadzić muszę, to takie mało przekonujące jest

Jayin

To trochę jak z lekarzami

Dla laika jakiś tam zestaw objawów to tylko pojedyncze objawy (chyba, że wcześniej już miał z taką chorobą do czynienia). A dla lekarza - konkretna choroba. Ot co.

Poldek

Jayin

Nie, no... Nie same "doły po palach" Tongue out (1)

"...Ślady dwóch długich neolitycznych budowli, z których starsza pochodzi sprzed ponad 7000 lat i miała kształt prostokąta, a młodsza o kształcie trapezu pochodzi sprzed około 6500 lat. (...) po neolitycznych budowlach pozostały jedynie doły po palach, wyżłobienia w gruncie po drewnianych elementach konstrukcji oraz kilka artefaktów. Znaleziska umożliwiły jednak ustalenie kształtu i obwodu neolitycznych budowli, a także określenie ich wewnętrznego podziału na pomieszczenia."

A tu masz zdjęcia z tego stanowiska w Bubeneč (jak widać "doły po palach" mają dośc charakterystyczne kształty - tzn. wykonane ręką ludzką, plus wyżłobienia po "fundamentach" jakichś budowli - daje to opcję: "tu była jakaś osada"):

Poldek

Jestem ciekaw jak sie datuje takie znaleziska jak slad po fundamentach czy doly po palach? (to nie kpina, pytam serio)

Jayin

Ło matko... Nie wiem dokładnie

Podejrzewam, że to jakieś badania geomorfologiczne plus geologiczne plus sedymentologiczne (badania osadów skał, ich warstw, gęstości, erozji itp.)...

Jeśli są na miejscu badan jakies znaleziska "z drewnem" - to "najprostsze" są badania dendrochronologiczne (pozwalające ustalić datowanie rzeczy zawierających drewno, lub jego śladowe ilości) robi się tak, że zestawia się znalezione próbki drewna z probkami będącymi w "bazie danych". Baza ta tworzona jest z "chronologicznie" poukładanych próbek ze znanych "wiekowo" budowli, drzew itp. Dokładnośc takiego badania (jeśli tylko daną próbkę można porównać do ktorejś w bazie) jest do 1 roku.

W użytku są też np. precyzyjne metody ustalające, kiedy ostatni raz dane znaleziska były wystawione na bombardowanie przez promieniowanie kosmiczne (ale to już dotyczy, podejrzewam, jakichś metalowych przedmiotów bardziej).