po 30-tce

Mati.

Coś w tym jednak jest. My teraz czujemy się na tyle wolni i na tyle mądrzy, że nasze poczucie indywidualizmu i umiejętności decydowania o sobie jest zrozumiałe. Istnieje jednak gro niekoniecznie umiejących lub chcących myśleć samodzielnie. To piekielnie złożony temat jest. Z jednej strony kobiety i mężczyźni nie mogących z przyczyn naturalnych mieć dzieci. Jednak ta natura z jakiegoś powodu ograniczyła niektórym możliwość rozmnażania. Przeżywa silniejszy. Wiem, że sporo w tym kontrowersji, ale to tylko jeden aspekt. Po krótce.. jesteśmy zwierzętami. Dostaliśmy od natury życie, ciało i umysł a sami siebie obdarowaliśmy zasadami moralnymi, które mają nam pomóc postępować z tym, co dzięki ciału i umysłowi tworzymy. Pomógł nam w tym nasz duch. Dobrze, że ten system moralny narzuca nam jakieś granice, bo w przeciwnym razie dawno byśmy się unicestwili. Im bardziej się rozwijamy, tym więcej coraz trudniejszych tematów i decyzji przed nami. Im bardziej analizujemy, tym bardziej się zapadamy. K.K wydaje ostry kodeks. Jasno precyzuje stanowisko. Tu nie ma wyjątków. Może dlatego tak trudno być prawdziwym katolikiem? Bo człowiek myślący dostrzega i bierze pod uwagę mnóstwo wyjątków, a co za tym idzie mnóstwo możliwości postępowania. Gdyba, kombinuje, zastanawia się, miotają nim emocje, uczucia, sprzeczności.. Jednak kobieta pragnąca, a nie mogąca mieć dzieci pomstuje na tę swoją naturę. Odbywa się w niej jakaś wewnętrzna walka. Nie wiem czy myśli wtedy o K.K. Niektóre myślą i bycie prawdziwą katolicką owieczką wyzwala w niej pragnienie sprostania swojej niemocy. Nie wiem.. adoptuje dzieci z sierocińca np. Godzi się z sobą. Inne próbują wszystkiego, żeby być matką, naturalną. I niektóre stają się taką ‘naturalną’, ale stają się również szczęśliwe i dopełnione i wtedy nie myślą już o drodze do tego osiągniętego już celu. Niektóre są zablokowane przez psychikę z czego czasami nie zdają sobie sprawy. Ciało jest zdrowe, ale coś w środku broni się przed ciążą. Kilka razy próbuje in vitro a w końcu i tak zachodzą naturalnie.
Są w tym wszystkim też mężczyźni, którzy być może czują się wybrakowani strzelając ślepakami…
Są też i ‘gwiazdy’ pragnące w swojej próżności mieć ‘zaprojektowane’ dzieci idealne..
Podobnie jest z eutanazją, karą śmierci, seksem przedmałżeńskim i tak dalej…
A jakie są nasze, moralne granice nie mające nic wspólnego z K.K.? Bo mam wrażenie, że w obliczu tego, czym jest dzisiejszy katolicyzm – w teorii Kościoła - prawdziwych katolików nie ma, bo dla tych nie istnieje taki dylemat. Odpowiedzi są proste.
Można z tym dyskutować, krytykować i wołać o pomstę do nieba, ale to niczego nie zmieni. Albo odejdziesz od Kościoła, albo dostosujesz się do zasad. W najgorszym razie pozostaniesz barankiem hipokrytą.

a poza tym to jeszcze z setka innych myśli... d'oh!

Okeanida

Moglabym sie zgodzic gdyby KK sam trzymal sie tych ostrych regul, nie lamal ich, nie wystarczy powiedziec przepraszam, zamilknac zamiatajac problem pod dywan, ludzkich krzywd nie da sie tam zamiesc, KK ma sam w sobie malo prawdziwych katolikow, ale wlasnie tego oczekuje od wiernych pod kara wykluczenia ich z obrzadku, prawa do komunii. To nie jest wporzadku, by Kosciol mowil ludziom w jaki sposob chca byc rodzicami, to nie jest ich sprawa.

Mati.

Każdy wybór niesie za sobą konsekwencje. Nie zagłębiam się w moralność K.K. Tam są tacy sami ludzie jak my.. no, może trochę bardziej zboczeni. Kościół wyznacza jakiś kierunek a dzięki temu, że pewne kwestie stawia na ostrzu noża mamy pojęcie tych granic w jego rozumieniu. Sami swoich jednoznacznie nie potrafimy określić ale i nikt nie zmusza nas do podążania w tym samym, co Kościół kierunku.

Okeanida

No napewno nie zmusza, a raczej nie chcielibysmy podazac za kosciolem tak przeciez dbajacych o dobro dzieci i tak uwiklanego w pedofilie. Przykazania ustanowil Bog, kosciol ma je tylko egzekwowac ale nie naduuzwac i nie naginac do siebie jak mu pasuje. I tyle.

My nie mamy prawa osadzac kosciola, kosciol ma prawa osadzac nas, a kto mu te prawa nadal?

Od osadzania jest Bog, kosciol jest tylko jego posrednikiem na ziemi, a sam Bog powiedzial, nie osadzajcie, a nie bedziecie osadzani.Wlazenie z buciorami do alkowy nie jest dbaloscia o owieczki, a zwykla checia podporzadkowania sie Kosciolowi nawet w tym wzgledzie, chce miec wladze absolutna nad owieczka nawet w kwestii rozmnazania.

Dobranoc

Mati.

Mentorstwo odbiegające od jego obrazu w naszym postępowaniu jest powszechne. Matka zabraniająca dziecku palić, która sama kopci jak lokomotywa, rządy wołające o sprawiedliwość i postępowanie w zgodzie z prawem (niektórzy nawet siebie sami nazywają Sprawiedliwymi i Praworządnymi) kradnące, skorumpowane i interpretujące to prawo w zależności od okoliczności i swoich potrzeb, prawo ruchu drogowego które też pełne jest zakazów, które z premedytacją i pełną świadomością łamiemy poddając pod dyskusję sens ich istnienia. Ksiądz nawołujący do czystości bzykający wszystkie okoliczne siostrzyczki, zamieszkujące pegieerowskie majątki. Ze wszystkim dyskutujemy, ale z Kościołem jest o tyle licho, że ma stać na straży naszego sumienia, czegoś głębszego niż postój w miejscu niedozwolonym. Oczekujemy od niego idealnego przykładu, wzoru bez skazy.. Wychodzi mu to mniej lub bardziej nieudolnie. Ogólnie to przydałoby się więcej wyrozumiałości, bo 'kto z nas jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień'.

saper

a księża lubiący chłopców to są w zgodzie z nauką kościoła? może niech zaczną od czyszczenia siebie?

famka_

Okeanida

Mati.

Tiaaa.. bo to takie wygodne jest wierzyć, obsadzać stanowisko w jakiejś komunie bez zobowiązań i obowiązków..

Coraz więcej ludzi tak czyni. 'Wierzę w Boga, ale Kościół za dużo ode mnie wymaga'. Taki katolicki hedonizm

Okeanida

Tak, tak wielu ludzi czyni i tak w wiekszosci wyglada nasza wiara i KK doskonale sobie z tego zdaje sprawe i przymyka na ta nasza wlasnie taka, a nie inna wiare oko. Wiele glosow plynacych z kosciola to glosy o jego reformy, nie da sie zyc w dzisiejszym swiecie z kosciolem tkwiacym w miejscu.I kosciol sobie doskonale zdaje sprawe, ze pomimo jego terazniejszego zakazu ludzie beda przemilczac sprawe in witro i do komunii przystepowac, a oni tej komunii udzielac i bledna kolo sie zamyka. I ani nie poglebia to naszej wiary, a zaczyna sie stawac farsa. Wiec nie ma sie co kosciol dziwic, ze jego zaufanie maleje.
Ludzie juz dawno przestali sie trzasc ze strachu przed ksiedzem, oczekuja od niego posrednictwa, nie straszenia ogniem piekielnym.

famka_

jeśli mogę wtrącić

Okeanida czy ty możesz pisać po ludzku znaczy po POLSKIEMU , bo tak to jak bym słuchała rumuna z czeskim akcentem

Mati.

to co proponujesz?

In vitro dla wszystkich!!!
seks bez ograniczeń!!!
eutanazja od ręki!!!
?

Na czym ma polegać ów postęp w Kościele?
Na włączeniu wyjątków, które budzą wątpliwości i kontrowersje i dają szansę nadużyciom?

Sprawa jest prosta: ochrona życia poczętego. Dla Kościoła takim życiem jest już ta żywa i rozwijająca się komórka. Nazywana przez wielu CUDEM. I tym też powinna być dla prawdziwych katolików.
Może Kościołowi nie zależy na wiernych, którzy mają amputowane podejście do sprawy..?

Odnoszę wrażenie, że nie potrafimy pogodzić postępu technicznego i ogromnych możliwości jakie nam daje z ascetycznym podejściem do życia
przez Kościół. Czy ktoś gdzieś określił zasady moralne dla ówczesnej innej rzeczywistości? Czy te zasady powinny się w ogóle zmieniać? Skoro stanowią trzon, bazę, podstawę jeśli zaczniemy grzebać w tych fundamentach to cała konstrukcja runie i nigdy nie odzyska zaufania nie mówiąc o tym, że przestanie budzić poczucie bezpieczeństwa.

To jak rodzice, którzy zmieniają swoje zasady, bo dziecko się buntuje przeciwko nim.

Okeanida

Okeanida

[quote="Mati"]

Odnoszę wrażenie, że nie potrafimy pogodzić postępu technicznego i ogromnych możliwości jakie nam daje z ascetycznym podejściem do życia
przez Kościół. Czy ktoś gdzieś określił zasady moralne dla ówczesnej innej rzeczywistości? Czy te zasady powinny się w ogóle zmieniać? Skoro stanowią trzon, bazę, podstawę jeśli zaczniemy grzebać w tych fundamentach to cała konstrukcja runie i nigdy nie odzyska zaufania nie mówiąc o tym, że przestanie budzić poczucie bezpieczeństwa.

I tu jest wlasnie ten konflikt, miedzy postepem technicznym, medycznym, a wytycznymi kosciola. Gdybysmy mieli tylko zyc wg zasad kosciola tkwili bysmy w czasach Chrystusa, bez postepu, bez techniki, tak zyja Mormoni i tego od nas kosciol oczekuje? Grzebalismy w roznych kodeksach, konstytucji dostosowywujac je do czasow w jakich zyjemy i nikt nie utracil poczucia bezpieczenstwa.

Poza tym in vitro jest i bedzie.

Seks bez zobowiazan tez jest i to nie tylko u owieczek i kosciol daje tym wszystkim komunie i jego przedstawiciele uprawiajacy ten proceder tej komunii udzielaja, wiec kto tu jest wiekszym hipokryta, owieczka, czy kosciol?

Aborcja, eutanazja tez jest, ludzie na czole tego nie maja wypisanego, to sumienie kazdego z nich, wiec koscielne nakazy, zakazy nijak tu sie maja.

Kiedys nie chciano wpuszczac do kosciola trumny z cialem samobojcy, dzis jest wpuszczana, masza odprawiona i cialo zlozone w swietym miejscu, wiec jednak mozna cos zmieniac.

Mati.

Nie wydaje mi się, żeby Kościół oczekiwał od nas życia rodem z roku 0.
Ale np. życie zgodnie z naturą jawi mi się prawie jak zbawienna Nirvana. Myślę, że są kwestie i sprawy ważniejsze od postępu. Ktoś musi ich bronić, żebyśmy my zachowali naszą twarz. Pozostaje jednak kwestia formy. I miast nakazywać może lepiej byłoby tłumaczyć.
Postęp jest fajny, ale wtedy kiedy służy i ludziom i światu, który nas obdarza dobrodziejstwami swymi. Postęp, który pozwala wykorzystywać się dla sprostania potrzebom próżności, zachłanności, obżarstwa, lenistwa, kłamstwa, nieuczciwości, braku umiaru itd.. prędzej czy później obróci się przeciwko nam.

Okeanida

Uwazam, ze in vitro sluzy ludziom i nie uwazam, ze sluzy wylacznie do zaspokajania proznosci.
Nie wiem co powinien zrobic kosciol bo nie jestem kanonistka ale zwykly przyklad rozwodow koscielnych i zmiany podejscia do niego kosciola rodzi nowe nadzieje na jakies zmiany i w innych dziedzinach, byc moze kosciol powinien nad tym pomyslec.

Mati.

no teraz to rzekłaś

Rozwód jest prostym i wygodnym rozwiązaniem problemów. Ucieczka od nich. Przysięgasz przed 'bogiem' i kochanej osobie, na śmierć i życie, w chorobie i gdy jest źle.. Domaganie się przez katolików rozwodów kościelnych to jak otwieranie bram piekła.

Uważam, że rozwód kościelny to jeden z bardziej nie-na-miejscu pomysłów. I nie traktuje tego jako postęp a raczej jako upadek.

Okeanida

Mati.

Nie wiem, ale skoro tak mówisz to pewno masz rację.
Niestety..

No, ale cóż jest warte słowo honoru w dzisiejszych czasach?

Nie jestem katoliczką, nie chodzę do kościoła, nie jem ciała Chrystusa i nie opowiadam o swoich grzeszkach nikomu.. tak więc w zasadzie powinno mi być obojętne co tam sobie Kościół wymyśla. Wkurza mnie natomiast, kiedy 'katolicy' pomstują na te nakazy i zakazy, bo im coś subiektywnie nie pasuje..

zmykam tymczasem

Okeanida

Dziesiejszy katolik nie jest juz slepym wykonawca woli kosciola, dzis wyraza swoje zdanie na temat poczynan kosciola.

Milego.