po 30-tce

Ron

Zasadniczo problem polega na tym, że żeby jakoś pragmatycznie zachowywać się w rzeczywistości nie trzeba znać całej rzeczywistości, czasem ta wiedza z naukowego punkty widzenia może być prawie żadna.
Np. używając Twojego przykładowego konia, który jaki jest każdy widzi, żeby jechać konno nie trzeba wiedzieć wcale: jak gatunek koniowatych powstał, kto jest konia rodzicami, jak koń jest zbudowany i jak działa, o prawach ruchu, oddziaływania brył itd itp. Podobnie teleskop Hubbla choć jest ambitnym technologicznie urządzeniem z jednej strony pozwala każdemu obserwować niebo, a z drugiej nie daje żadnej pewności czy pokazuje rzeczywisty wszechświat, czy obrazy jakiejś sfery planetarium umieszczonej gdzieś na obrzeżach naszego układu planetarnego. Człowiek poza księżyc nie dotarł, a sondy nie opuściły układu planetarnego. Znaczy się nawet taki teleskop nie udowodni Ci, czy istnieją jakieś obiekty poza naszym układem czy też żyjemy w jakiejś odmianie Truman Show. Nauka porządkuje problemy związane ze zjawiskami, czyli zmysłowo postrzeganą reczywistością ale o samej rzeczywistości wie niewiele. Obrazowo mówiąc nauka to umiejętność wiedza trenera woltyżerki i weterynarza, a nie o istocie konia, jeźdźca i jazdy. I taką naukę znam, z dobrodziejstw jej korzystam, co nie oznacza, że mogę mówić o jej prawdziwości w sensie odniesienia do prawdziwej, powiedzmy 9-ciowymiarowej rzeczywistości. Bez tej wiedzy nie mogę mieć pewności, czy prawdy nauki były i będą takie jak obecnie, czy wszechświat musi zachowywać się przewidywalnie itd.

lulka

Kilo OK

Nie sprawdziłem jak które mleko szybciej zamarza, zwyczajnie nie chce misie. Może juto....

STALKER

Parę osób już próbowało

Pięć teorii, wszystkie (raczej) złe?
Pierwsze, bardzo owocne próby uporania się z problemem podjął Pablo Debenedetti z Uniwersytetu w Princeton. Zauważył on, że ciepła woda (czy ciepłe mleko) wstawiona do zamrażalnika będzie parować intensywniej niż zimna. A skoro paruje, to robi się jej mniej, tak że kiedy przychodzi do zamarzania, pozostała resztka upora się z zamarznięciem szybciej niż zimna woda, która nie uciekała ze swojego pojemnika.
To piękne, przekonujące i eleganckie wyjaśnienie. Debenedetti wykonał stosowne rachunki, ale... tajemnica pozostała. Jeśli bowiem cała sztuczka polegała tylko na ubytku ciepłej wody, efekt Mpemby nie powinien się zdarzyć, gdyby zapobiec parowaniu, na przykład przykrywając oba pojemniki szczelną pokrywką.
Tu zaczyna się polski wątek całej historii. Na scenę wkracza zespół fizyków – panowie Wojciechowski, Owczarek i Bednarz. Polacy zaobserwowali efekt Mpemby podczas chłodzenia zamkniętych naczyń, więc nie mogli opierać się na wyjaśnieniu Debe-nedettiego.
– Podczas gotowania wody uwalnia się sporo rozpuszczonych w wodzie gazów – tłumaczył mi Grzegorz Bednarz, który dziś jest profesorem na Uniwersytecie Thomasa Jeffersona w Filadelfii – a pęcherzyki gazu uwięzione w lodzie tworzą izolację, tak jak powietrze w styropianie. Jeśli woda upstrzona jest pęcherzykami gazu, ciepłu trudniej uciekać, dlatego nieodgazowana woda zamarza wolniej, a taka, którą odgazowywaliśmy przez uprzednie podgrzewanie, szybciej.
Niestety, Polacy nie zadali tajemnicy Mpemby ostatecznego ciosu. Okazało się bowiem, że jeśli wykonać doświadczenie z odgazowaną uprzednio wodą, efekt Mpemby zazwyczaj znika, jednak... nie zawsze.
Trzecia hipoteza zwraca uwagę na to, że dno ciepłego naczynia po wystawieniu na mróz pokrywa się cienką warstewką szronu, która łączy je szczelnie z podstawą i przez usprawnienie odpływu ciepła poprawia efektywność chłodzenia. Błyskotliwe, ważne, ale efekt Mpemby zachodzi również, gdy pojemniki z cieczami ustawia się na izolujących styropianowych podkładkach.
Kolejna teoria koncentrowała się na roli prądów konwekcyjnych w cieczach. W przypadku dużej różnicy temperatur między cieczą a jej powierzchnią ruchy konwekcyjne są gwałtowniejsze. Jednak na ile gwałtowniejsze i jak zależy to od kształtu naczynia – na razie nie udało się ustalić.
Całkiem niedawno pojawił się nowy ślad. Jonathan Katz z Uniwersytetu Waszyngtona w Saint Louis zauważył, że podczas podgrzewania wody wytrącają się z niej dwuwęglany wapnia i magnezu – sole, które stanowią o tym, że odbieramy wodę jako twardą. Wystarczy zajrzeć do czajnika i obejrzeć jego ścianki. Zimna woda, która nie zdążyła zostawić części związków mineralnych na ściankach czajnika, zawiera sporo rozpuszczonych soli, a te działają tak jak sól, którą zimą posypuje się chodniki – obniżają temperaturę zamarzania. Dlatego twardą wodę trzeba porządniej schłodzić, zanim zamieni się ona w lód. Katz jest przekonany, że udało mu się wpaść na trop. „Niektórzy używali do badań twardej, inni miękkiej wody, z tego powodu w podobnych warunkach otrzymywali całkiem inne efekty”.
Sam Katz czeka, aż komuś zechce się zweryfikować doświadczalnie jego teorię, bo nie jest entuzjastą przesiadywania w zimnie.

lulka

No widzisz Stalowy. Wystarczy tylko zainteresować się fizyką na tyle by móc nazwać rzeczy po imieniu (Efekt Mpemby).
Wówczas czytając o nauce czy też konkretnym eksperymencie jesteś w stanie ocenić gdzie i kto pisze do rzeczy.
Teraz już wiesz, że termodynamika przez to nie upadnie.

Pozdrawiam

STALKER

Może złe się wyrażałem swoją myśl , bo ten przykład wspomniałem nie dla tego żeby ogłosić "upadek" termodynamiki , tylko napisałem to w odnoszeniu do bliskości powstania teorii wszystkiego.

Coraz bardziej myślę że świat jest tak złożony że nie da się w ogóle w najbliższym czasie coś takiego opracować. Bo każda teoria naukowa działa "lokalnie" , tak jak prawa Newtona działają w świecie między mikro a makro ( co nie jest powodem aby uznawać je za niekompletne czy że mechanika klasyczna 'upadła "z chwilą powstania teorii relatywistycznej , tak samo może termodynamika działa "lokalnie" i może jest coś co ta teoria w swoim obecnym kształcie nie jest w stanie wytłumaczyć ( myślę że na pewno jest tym zjawiskiem Efekt Kaszmira )

Coraz bardziej są dowody na istnienie światów równoległych , i tego już współczesna teoria wszystkiego na pewno nie ugryzie , z resztą nawet co do takiego zjawiska jak grawitacja obserwowanego od tysięcy lat nie ma żadnej ( chyba ) teorii która by mogła ją wyjaśnić .

kufa

Lubimy tajemnicze zjawiska.....
dziś spadł duży meteoryt i od razu pojechał do Rygi???

illunga

Ale wszędzie, na wszelki wypadek, mówią,że to mistyfikacja

lulka

nudziarz

kufa

Ciekawa i niezbadana jest sprawa piorunów kulistych,
wpadł mi taki do piwnicy, bałaganu narobił, aparaturę wytłukł,
po wytrzeźwieniu okazało się, że to sąsiad.

ribka_pilka

kufa

Pewnego wieczoru siedziałem sobie w piwnicy, słuchając miłego kapania i sprawdzałem organpleptycznie parametry kapiącego produktu , wszystko było OK., temperatura w porzo,
wtem obraz jakby misie zaczął rozpływać, ziemia chwiać pod nogami, z kontaktu wypełzła kula ognista i co dziwne otoczona była jakby kudłami z wyraźnymi rogami na czubku i ogonem z tyłu, przepłynęła do połowy pomieszczenia
i jak pierdyknie,
jak się ocknąłem, nade mną stał sąsiad i się kiwał.

STALKER

STALKER

No i wracając do grawitacji , jak myślisz z jaką prędkością rozchodzi się fala grawitacyjna ?

Wyobraźmy że w absolutnie pustej przestrzeni pojawia się nagłe czarna dziura , a w odległości powiedzmy 150 mln km znajduję się urządzenie pomiarowe które rejestruję fale grawitacyjne.
Po jakim czasie odnotuję to zdarzenie ?
8 minut ?
Czy natychmiast ?

STALKER

No i jeszcze trochę o tajemniczych zjawiskach

Wczoraj przeczytałem coś takiego trochę z ironicznym uśmiechem

Te wybuchowe interakcje będą głównym zadaniem wielkiego zderzacza i stworzą nowe rodzaje cząstek, w tym bozon Higgsa, który powstanie na krótką chwilę, zanim rozpadnie się na inne subatomowe cząstki. Powstanie nowa fizyka, zostaną przyznane nagrody Nobla. Zdaniem sceptyków to nie wszystko. Twierdzą, że powstaną miniaturowe czarne dziury, a jedna z nich może urosnąć tak bardzo, że połknie Ziemię. LHC byłby wówczas nie tylko największym eksperymentem na świecie, ale także ostatnim. Te obawy doprowadziły protestujących do podjęcia kroków prawnych w celu zamknięcia LHC, takie żądanie trafiło nawet do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Wszystkie protesty odrzucono, chociaż jedna sprawa – w Niemczech – wymaga jeszcze rozpatrzenia.

Jeszcze dziwniejsze jest twierdzenie innej grupy fizyków, według których tworzenie bozonów Higgsa może być dla natury tak wstrętne, że ich powstawanie spowoduje cofnięcie się w czasie, by powstrzymać zderzacz, zanim stworzy taką cząstkę - tak jakby podróżnik w czasie próbował powstrzymać własne narodziny.

- Wszystkie maszyny do tworzenia bozonu Higgsa powinny mieć pecha - mówi dr Holger Bech Neilson z Instytutu Nielsa Bohra w Kopenhadze. Stąd też awaria kabla, jaka dotknęła LHC, była nieuniknionym skutkiem praw czasu – pogląd, który sprawia, że większość naukowców z CERN w konsternacji drapie się w głowę.

A dziś przeczytałem to i już raczej nie wiem czy śmiać czy jednak nie

06-11-2009 12:07

Wielki Zderzacz Hadronów (LHC) uległ ponownej awarii. Tym razem winnym jest ponoć... ptak, który upuścił kawałek niesionego przez siebie chleba. Chleb miał wpaść do naziemnych urządzeń i zablokować je, powodując przegrzanie się części Zderzacza.

Początkowo zauważono przegrzewanie się urządzenia w sektorze 81. CERN twierdził jednak, że jest to wynik standardowych testów. Później jednak doktor Mike Lamont poinformował, że rzeczywiście jest jakiś problem. Po zbadaniu przyczyny awarii okazało się, że w urządzeniach tkwi kawałek chleba, najprawdopodobniej upuszczony przez ptaka.

W wyniku awarii temperatura w części LHC wzrosła do niemal 8 kelvinów, podczas gdy powinna ona wynosić 1,9 kelvina. Wzrost był poważny, gdyż już w temperaturze 9,6 kelvinów może dojść do uszkodzenia nibowo-tytanowych magnesów Zderzacza.

To już kolejna awaria urządzenia, które ciągle nie rozpoczęło pracy. Warto w tym miejscu przypomnieć opisywaną przez nas teorię o bozonie Higgsa, który powraca z przyszłości by nie dopuścić do uruchomienia Wielkiego Zderzacza Hadronów.

kufa

STALKER

STALKER

Tu trochę inaczej to opisują Kufa , w istocie chyba podobnie tylko z tą różnicą że to jest zmiana samej czasoprzestrzeni [link widoczny dla zalogowanych]
Ale pogadamy jutro
Bobranoc