Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Młot na czarownice
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yasha
Gość





PostWysłany: Śro 11:59, 16 Lis 2005    Temat postu: Młot na czarownice

Czasem zastanawiam się dlaczego kobiety odgrywaja tak niewielką rolę w dziejach nauki.
Niewielu pewnie kojarzy średniowieczne dziełko - Młot na czarownice.

Nie będę się wielce rozwodzić nad tym "filozoficznym" traktatem, ale... nie chodzi tutaj o polowanie na czarownice w typowym, literalnym znaczeniu. To nie guślarki i wróżbiarki były zagrożeniem dla losów świata. Sprawa nie jest może tak jasna na pierwszy rzut oka, ale chodzi o to, że jeśli jakiś świat był zagrożony, to był to świat męskiej dominacji w świecie: w świecie nauki, religii, sztuki, itd.
Prześladowania "wiedźm" - czyli kobiet wiedzącyc trwały kilka stuleci. Wystarczająco długo, aby zniechęcić kobiety od wysiłków umysłowych i angażowania się w politykę, naukę, czy kulturę.
Od niedawna kobiety wywalczyły sobie trochę miejsca w tym męskim świecie, i niestety - okazuje się, że nie mają gorszych mózgów.
Szkoda tylko tego, żę od kobiet nie oczekuje się czegos więcej prócz tego, aby ładnie wyglądały, i "dobrze dawały d***" - że się tak nieelegancko i dosadnie wyrażę.
Czy jest inaczej?
Jeśli ktoś uważa, że nie mam racji - wystarczy przegdąd for dyskusyjnych o wysokim poziomie merytorycznym. Praktycznie kobiet tam się nie spotyka. Natomiast na chatach erotycznych, na forumowych pogawędkach o byle czym - bez kobiet nie miały by one frekwencji.

Tak więc - widmo Młotu na czarownice nadal skutecznie odstrasza większość pań od podejmowania wysiłków umysłowych. d'oh!
Powrót do góry
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Śro 19:12, 16 Lis 2005    Temat postu:

Kobiety odgrywały i odgrywają najwiekszą rolę w świecie dla nauki ,
ponieważ wszystko i cokolwiek zostało wymyślone od początku świata ,
zostało wymyślone przez same kobiety , i po to ,aby ułatwić kobiecie życie w domu i poza domem.
To kobiety dawniej chodziły do rzeki po wodę , której nie było w domu,
a potem wieczorem głośno marzyły o takim wynalazku , aby woda sama płyneła im do domu , a mężczyzna tylko spełnial jej zachcianki i oczekiwania.
W zasadzie faktem jest to,że pomysł wynalazku z bieżacą wodą w domu pochodził od kobiet.
Gdy kobieta już miała tą wodę w domu , to marzyła o takim urządzeniu , które ją wyręczy od prania , bo to przecież nie mężczyźni zajmowali się ręcznym praniem bielizny. I znowu pomysł wynalezienia urządzenia czyli pierwszej maszyny do prania też pochodzi od kobiety.
Mężczyzna był tylko wykonawcą pomysłów i wynalazków kobiet .
Dom wymyśliła i urządziła kobieta z fizyczną pomocą mężczyzny.
Kobiety jednak nawet w Polsce i Europie dużo później od mężczyzn mogły studiować na uczelniach wyższych , bo mądrość którą kobieta ma już wrodzoną , meżczyzna musi dopiero nabyć i się jej wyuczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Śro 21:37, 16 Lis 2005    Temat postu:

Kopernik była kobietą

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Śro 21:47, 16 Lis 2005    Temat postu:

Kopernik raczej nie był kobietą , badano niedawno jego przypuszczalne szczątki,
ale kobieta mogła go zainspirować do badań i odkryć ,
bo chciał jej przybliżyć niebo i dać gwiazdkę z nieba.
Ale faktem historycznym jest , że pierwsze kobiety , aby studiować ,
ukrywały swoją płeć i przebierały się za mężczyzn.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Śro 21:53, 16 Lis 2005    Temat postu: Re: Młot na czarownice

Yasha napisał:
Jeśli ktoś uważa, że nie mam racji - wystarczy przegdąd for dyskusyjnych o wysokim poziomie merytorycznym. Praktycznie kobiet tam się nie spotyka.

Dlaczego się nie spotyka?
Odstrasza je widmo młotu na czarownice?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Śro 22:10, 16 Lis 2005    Temat postu: Re: Młot na czarownice

Yasha napisał:
- wystarczy przegdąd for dyskusyjnych o wysokim poziomie merytorycznym. Praktycznie kobiet tam się nie spotyka.


A są takie fora o wysokim poziome merytorycznym i jakie to są ?
Z ciekawości chętnie bym je poczytała i przeglądnęła ,aby zobaczyć jak taki poziom tam wygląda.
Proszę chociaż o dwa, trzy adresy do stronek takich forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Śro 22:30, 16 Lis 2005    Temat postu:

Zafira napisał:
Kopernik raczej nie był kobietą , badano niedawno jego przypuszczalne szczątki,
ale kobieta mogła go zainspirować do badań i odkryć ,
bo chciał jej przybliżyć niebo i dać gwiazdkę z nieba.

takim tłumaczeniem można "wyjaśnić" każde odkrycie w dziedzinie astronomii w historii ludzkości

a i niewiele trzeba zmodyfikować aby "wyjaśnić" każde odkrycie w ogóle

Cytat:
Ale faktem historycznym jest , że pierwsze kobiety , aby studiować ,
ukrywały swoją płeć i przebierały się za mężczyzn.

ja tym faktem wcale nie przeczę, tylko, że są to fakty średniowiecznie
a dzisiaj jeszcze wiele zostało do zrobienia, ale nie diabolizujmy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Śro 22:52, 16 Lis 2005    Temat postu:

A w którym miejscu tu "diabolizujemy".
Ja myślałam , że podaję tylko swoje poglądy i wyobrażenia,
a każdemu wolno mieć inne od moich.
Takie określenie " nie diabolizujmy " może zniechęcać innych do wypowiedzi .
Idealizować też nie zawsze można , ale nie ma zakazu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Śro 23:09, 16 Lis 2005    Temat postu: Re: Młot na czarownice

Zafira napisał:
Yasha napisał:
- wystarczy przegdąd for dyskusyjnych o wysokim poziomie merytorycznym. Praktycznie kobiet tam się nie spotyka.


A są takie fora o wysokim poziome merytorycznym i jakie to są ?
Z ciekawości chętnie bym je poczytała i przeglądnęła ,aby zobaczyć jak taki poziom tam wygląda.
Proszę chociaż o dwa, trzy adresy do stronek takich forum.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kiedyś regularnie czytałam tam forum, i prawdę mówiać nie trafiłam na żadna kobietę.

Było do niedawna forum "Apologetyka" na katoliku, gdzie również kobiety nie miały wiele do powiedzenia.
Na innych forach chrzescijanskich na których uczestniczę w dyskusjach, też jestem raczej jedną z nielicznych kobiet. Na jednym musiałam ciągle przypominać, że nie jestem meżczyzną.
Powrót do góry
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 8:52, 17 Lis 2005    Temat postu:

Zafira napisał:
To kobiety dawniej chodziły do rzeki po wodę , której nie było w domu,
a potem wieczorem głośno marzyły o takim wynalazku , aby woda sama płyneła im do domu , a mężczyzna tylko spełnial jej zachcianki i oczekiwania.

To nie z takimi kobietami walczono w średniowieczu. Ale od bycia muzą do bycia stwórca długa droga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zafira
fortepian w koziej skórze


Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wszechświat

PostWysłany: Czw 12:16, 17 Lis 2005    Temat postu: Re: Młot na czarownice

Yasha napisał:
Czasem zastanawiam się dlaczego kobiety odgrywaja tak niewielką rolę w dziejach nauki.

Prześladowania "wiedźm" - czyli kobiet wiedzącyc trwały kilka stuleci. Wystarczająco długo, aby zniechęcić kobiety od wysiłków umysłowych i angażowania się w politykę, naukę, czy kulturę.
Od niedawna kobiety wywalczyły sobie trochę miejsca w tym męskim świecie, i niestety - okazuje się, że nie mają gorszych mózgów.
Szkoda tylko tego, żę od kobiet nie oczekuje się czegos więcej

Tak więc - widmo Młotu na czarownice nadal skutecznie odstrasza
większość pań od podejmowania wysiłków umysłowych. d'oh!


Chyba tak nie jest , i nigdy nie było , bo nie było by czego ,tym młotem zwalczać.
Teraz jest tak : fragment art. z onet.pl
Cała władza w ręce pań

Mężczyźni dali wyraźne i tragiczne dowody, że niezdolni są rządzić światem. Nadszedł czas, by władzę nad nim powierzyć kobietom.
Po raz pierwszy kobieta przejmuje ster rządów w Niemczech. W USA Hillary Clinton zamierza ubiegać się o sukcesję po George’u W. Bushu. Niektórzy republikanie chętnie widzieliby jako jej rywalkę fascynującą „Condi” Rice. (...)
W Irlandii, Kanadzie, Peru, na Filipinach i Fidżi najwyższe urzędy pełnią kobiety. Są premierami na Łotwie, w Nowej Zelandii i w Bangladeszu. We Francji na przychylność socjalistycznego elektoratu w wyścigu do prezydentury może liczyć Ségolene Royal. Także minister obrony Michele Alliot-Marie zyskała w sondażach, gdy oznajmiła, że nie odmówiłaby wystąpienia w barwach Unii Ruchu Ludowego.(....)
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:57, 17 Lis 2005    Temat postu:

Paradoksalnie, sam "Młot na czarownice" utożsamiany jest ze Średniowieczem, w rzeczywistości pierwszy raz został wydany w 1489 - czyli jest produktem okresu przejściowego między Średniowieczem a Renesansem i częścią tych bardzo niespokojnych czasów...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:10, 17 Lis 2005    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Paradoksalnie, sam "Młot na czarownice" utożsamiany jest ze Średniowieczem, w rzeczywistości pierwszy raz został wydany w 1489 - czyli jest produktem okresu przejściowego między Średniowieczem a Renesansem i częścią tych bardzo niespokojnych czasów...


hej,
i jaki z tego faktu wyciągasz wniosek ... ???
odpowiedz tak ... intelektualnie ...
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Czw 16:33, 17 Lis 2005    Temat postu: Re: Młot na czarownice

Zafira napisał:
Yasha napisał:
Czasem zastanawiam się dlaczego kobiety odgrywaja tak niewielką rolę w dziejach nauki.

Prześladowania "wiedźm" - czyli kobiet wiedzącyc trwały kilka stuleci. Wystarczająco długo, aby zniechęcić kobiety od wysiłków umysłowych i angażowania się w politykę, naukę, czy kulturę.
Od niedawna kobiety wywalczyły sobie trochę miejsca w tym męskim świecie, i niestety - okazuje się, że nie mają gorszych mózgów.
Szkoda tylko tego, żę od kobiet nie oczekuje się czegos więcej

Tak więc - widmo Młotu na czarownice nadal skutecznie odstrasza
większość pań od podejmowania wysiłków umysłowych. d'oh!


Chyba tak nie jest , i nigdy nie było , bo nie było by czego ,tym młotem zwalczać.
Teraz jest tak : fragment art. z onet.pl
Cała władza w ręce pań

Mężczyźni dali wyraźne i tragiczne dowody, że niezdolni są rządzić światem. Nadszedł czas, by władzę nad nim powierzyć kobietom.
Po raz pierwszy kobieta przejmuje ster rządów w Niemczech. W USA Hillary Clinton zamierza ubiegać się o sukcesję po George’u W. Bushu. Niektórzy republikanie chętnie widzieliby jako jej rywalkę fascynującą „Condi” Rice. (...)
W Irlandii, Kanadzie, Peru, na Filipinach i Fidżi najwyższe urzędy pełnią kobiety. Są premierami na Łotwie, w Nowej Zelandii i w Bangladeszu. We Francji na przychylność socjalistycznego elektoratu w wyścigu do prezydentury może liczyć Ségolene Royal. Także minister obrony Michele Alliot-Marie zyskała w sondażach, gdy oznajmiła, że nie odmówiłaby wystąpienia w barwach Unii Ruchu Ludowego.(....)
[link widoczny dla zalogowanych]

Mężczyźni bardziej boją się bycia zdominowanymi przez kobiety, niż odwrotnie. W dziedzinie polityki, kobiety niejednokrotnie okazywały się być zręczniejsze, zarówno w posunieciach ekonomicznych, jak w dyplomacji, nie wspomnę o konfliktach militarnych, którym po intenwencji światłych kobiet odpadał łeb. Na prowadzeniu wojen zarabia się najwięcej i najszybciej można się wzbogacić, stąd kobiety, które zwykle szukają innych rozwiazań w konfliktach, nie będą chętnie widziane na stanowiskach politycznych, podobnie jak usuwani są z nich mężczyźni, przeciwnicy agresywnych rozwązań.
No, ale skoro mówimy o kobietach - politykach, to należy wspomnieć moje ulubione postaci: Golda Meyer (która ustawiła praktycznie politykę izraelską na wiele lat), Margaret Thatcher, Indira Ghandi, Benazir Bhutto...


Ostatnio zmieniony przez Yasha dnia Czw 16:38, 17 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:37, 17 Lis 2005    Temat postu:

Nie pamiętam, który, ale któryś pisasz iberoamerykański (a może hiszpański) powiedział, że matriarchat jest najlepszy, bo kobiety potrafią rządzić i robią to, a faceci mają czas na głupstwa, czy jakoś tak.
Nie mam nic przeciwko kobietom-politykom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Sob 20:37, 19 Lis 2005    Temat postu:

Tak sobie poszukałem w słownikach na [link widoczny dla zalogowanych] definicji słowa matriarchat i trochę mnie rozbawiło, że zaczynają się one od zdania: Typ organizacji społeczeństwa pierwotnego...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:26, 19 Lis 2005    Temat postu:

makukek napisał:

hej,
i jaki z tego faktu wyciągasz wniosek ... ???
odpowiedz tak ... intelektualnie ...
makuś


Intelektualnie? Oj, to ciężko będzie... I w dodatku offtopikowo - bo zeszlibyśmy na dyskusję o potoczne odbieranie historii, stereotypach z nią związanych (Średniowiecze - to wiadomo, czas mroczny i ponury w powszechnym mniemaniu, więc "Młot na czarownice" najlepiej doń wrzucić. I to byłby rzut prawie celny, tyle że akurat największe uderzenia "Młota" miały miejsce już po Średniowieczu...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 12:23, 21 Lis 2005    Temat postu:

Aproxymat napisał:
makukek napisał:

hej,
i jaki z tego faktu wyciągasz wniosek ... ???
odpowiedz tak ... intelektualnie ...
makuś


Intelektualnie? Oj, to ciężko będzie... I w dodatku offtopikowo - bo zeszlibyśmy na dyskusję o potoczne odbieranie historii, stereotypach z nią związanych (Średniowiecze - to wiadomo, czas mroczny i ponury w powszechnym mniemaniu, więc "Młot na czarownice" najlepiej doń wrzucić. I to byłby rzut prawie celny, tyle że akurat największe uderzenia "Młota" miały miejsce już po Średniowieczu...)


hej,
nadal nie rozumiem co z tego może dla mnie wynikać ... ???
czy przed średniownieczem czy w trakcie czy też po ...
co z tego wynika dla mnie ... ???
czyżby fakt że morderstwa miały swe apogeum przed ... rozgrzesza te które były po ... ???
zauważam tutaj jakiś niebezpieczny relatywizm ...
przodków którzy mordowali swych wrogów rozgrzeszamy .... utożsamiamy się z nimi ... jednocześnie potępiamy owych wrogów którzy przecież walczyli o to samo dla swych dzieci ...
taka postawa do niczego prócz agresji i arogancji nie prowadzi ...
dopóki nie zakwestionujemy swych tradycji ... będzioemy się nawzajem zwalczać ... "!!!
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:55, 21 Lis 2005    Temat postu:

Nie wiem co z tego wynika dla Ciebie, Makukeku (Makukku? Jaki jest wołacz?) Wnioski każdy sobie sam wyciąga.
Yasha wywołała "Młot" jako pewien symbol, ja przypomniałem o rzeczywistym "Młocie", który odegrał mniejszą rolę niż mu się to na ogół przypisuje. To niczego i nikogo oczywiście nie usprawiedliwia - ale podejrzewam, że "Młot" sam w sobie był raczej produktem swoich czasów i pewnej idei niż siłą sprawczą. Bez niego prawdopodobnie wszystko przebiegłoby podobnym torem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Pon 16:10, 21 Lis 2005    Temat postu:

Oczywście, że "Młot" był produktem owych czasów. Nie dałoby się nikogo nakłonić do działania przeciw kobietom, tylko dzięki samej książce, podobnie jak w dzisiejszych czasach nikogo by się nie dało namówić do oglądania TV, chodzenia do kina, czy używania komputerów, pisząc o tym podręczniki propagandowe

Młot był czymś w rodzaju instrukcji obsługi dla kogoś, kogo przekonały argumenty jego autora
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin