Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

'Polska wg Gombrowicza' vs 'Polska wg Sienkiewicza'
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 12:14, 18 Paź 2011    Temat postu:

A ja tam lubię trylogię Sienkiewicza, ze względu na wątki romansowe, zwłaszcza w "Panu Wołodyjowskim". I nie cierpię Gombrowicza, jak każdego, kto sobie wlewa. Chociaż "Dzienniki" czyta się mimo wszystko fajnie. A patriotyzmu nie widzę ani u jednego, ani u drugiego. Może dlatego, że w ogóle nie rozumiem patriotyzmu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:20, 18 Paź 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
.... A patriotyzmu nie widzę ani u jednego, ani u drugiego. Może dlatego, że w ogóle nie rozumiem patriotyzmu?


ja tez nie widze, przynajmniej eksponowanego
ten milel, co to nagadal animalowi - mogl sie zatem mylic?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:51, 18 Paź 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Tegoż pana Podbipiętę też nie z miłości strzałami przeszyto jak świętego Sebastiana. Przecież to są opisy czasów wojny, trudno żeby wszyscy tam byli dla siebie mili i wyrozumiali.

Drogi imienniku! Nie zgadzam się z Tobą całkowicie. Moim zdaniem Kewa trafnie pisze o pogardzie i nienawiści do innych narodowości. Gdy przypomnisz sobie fragmenty wszystkich powieści Sienkiewicza, to przedstawiciele innych narodowości są albo niezbyt rozgarniętymi służącymi Polaków, albo bandytami sadystycznie znęcającymi się nad Polakami. Na przykład Tatarzy u Sienkiewicza, to wałęsające się bandy, które nie wiadomo skąd się wzięły... Historii też w powieścich niewiele, a jeżeli jest jakiś opis mający udawać historyczny, to jest tak wyretuszowany, żeby wyglądało, że Polska i Polacy to wybrańcy Boga a wszelkie inne narody wokół, to zbrodniczy śmietnik. Trudno doczytać w jaki sposób i dlaczego Polacy się znaleźli na terenach Ukrainy, natomiast Powstańcy, którzy walczą o niepodległość swojej ojczyzny, to według Sienkiewicza bandyci, gwałciciele i zbrodniarze. Dodałbym do tego lubowanie się Sienkiewicza w opisach sadyzmu i obraz jest pełen.
Dopisałbym do wyliczanki Kewy te punkty w ilości co najmniej pięciu...

Przeciwstawianie chęci ścięcia jednym uderzeniem trzech "łbów" tatarskich temu, że Tatarzy "rozstrzelali" Podbipiętę z łuków, kojarzy mi się z dowcipem:
Prawdziwy Polak chwali się kolegom:
- jak ja byłbym na wojnie, to zastrzeliłbym każdego wroga, którego bym zobaczył.
Na to ktos pyta: a jak wróg zastrzeliłby Ciebie?
Na to pytany: - mnie??? A za co???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Wto 13:15, 18 Paź 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:02, 18 Paź 2011    Temat postu:

Formalny napisał:
Aproxymat napisał:
Tegoż pana Podbipiętę też nie z miłości strzałami przeszyto jak świętego Sebastiana. Przecież to są opisy czasów wojny, trudno żeby wszyscy tam byli dla siebie mili i wyrozumiali.

Drogi imienniku! Nie zgadzam się z Tobą całkowicie. Moim zdaniem Kewa trafnie pisze o pogardzie i nienawiści do innych narodowości. Gdy przypomnisz sobie fragmenty wszystkich powieści Sienkiewicza, to przedstawiciele innych narodowości są albo niezbyt rozgarniętymi służącymi Polaków, albo bandytami sadystycznie znęcającymi się nad Polakami. Na przykład Tatarzy u Sienkiewicza, to wałęsające się bandy, które nie wiadomo skąd się wzięły... Historii też w powieścich niewiele, a jeżeli jest jakiś opis mający udawać historyczny, to jest tak wyretuszowany, żeby wyglądało, że Polska i Polacy to wybrańcy Boga a wszelkie inne narody wokół, to zbrodniczy smietnik. Dodałbym do tego lubowanie się Sienkieicza w opisach sadyzmu i obraz jest pełen.
Dopisałbym do wyliczanki Kewy te punkty w ilości co najmniej pięciu...


a anglicy w p&p ?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:14, 18 Paź 2011    Temat postu:

No ale jak miałby opisywać Sienkiewicz wojnę, bez opisów okrucieństwa itd.? Zachował pewną dozę realizmu pisząc o takich a nie innych czasach, jakkolwiek zgodzę się, że pozwalał sobie na dużą dowolność, choć po części wynika to z faktu, że my dzisiaj postrzegamy historię nieco inaczej niż on to czynił i trudno go za to obwiniać, żyjemy wszak w innym wieku i inną mamy wiedzę.
Czy jest tam jednak nienawiść i pogarda? Moim zdaniem to zbyt daleko posunięte twierdzenia, jeśli chodzi o "złych" pierwszoplanowych, to są to dosyć wyraziste i dramatyczne postaci, dokonujące tragicznych wyborów - Bohun czy Azja służyli przecież po polskiej stronie a przeszli na przeciwną. Czy nie budzą pewnej sympatii, choćby ze względu na nieszczęśliwie lokowane uczucia? Chmielnicki też jest ukazany jako bardziej ofiara polskiej szlachty niż samozwańczy okrutny buntownik. Właściwie to tylko Szwedzi, jeśli mówimy o "Trylogii" są trochę niewyraźnie naszkicowani, może poza królem.
A nawet i postaci zdrajców, choć malowane jako typy cokolwiek odrażające niekiedy, mają swoje racje i argumentacje - Radziwiłłowie czy wierny im do końca pan Charłamp itd.
Oczywiście, elementy przygodowo-romansowe sprawiają, że nie są to dzieła zbyt realistyczne. Fatalnie, moim zdaniem, wypadają tu "Krzyżacy" - poza Jurandem reszta postaci jest jak wycięta z tektury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:20, 18 Paź 2011    Temat postu:

Poprawiałem więc nie zdążyliście tego zobaczyć. Czy u Sienkiewicza jest napisane skąd się wzięli Polacy na Ukrainie? Czy możesz mi wytłumaczyć, dlaczego powstańcy ukraińscy walczący o wyzwolenie swojego kraju spod okupacji najeźców - Polaków sa przez Sienkiewicza przedstawiani jako sadystyczni bandyci i zbrodniarze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:21, 18 Paź 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
No ale jak miałby opisywać Sienkiewicz wojnę, bez opisów okrucieństwa itd.? Zachował pewną dozę realizmu pisząc o takich a nie innych czasach, jakkolwiek zgodzę się, że pozwalał sobie na dużą dowolność, choć po części wynika to z faktu, że my dzisiaj postrzegamy historię nieco inaczej niż on to czynił i trudno go za to obwiniać, żyjemy wszak w innym wieku i inną mamy wiedzę.

Poza tym widać wyraźnie, że Sienkiewicz nie pisał powieści historycznych. To tylko tło.
Aproxymat napisał:

Czy jest tam jednak nienawiść i pogarda? Moim zdaniem to zbyt daleko posunięte twierdzenia, jeśli chodzi o "złych" pierwszoplanowych, to są to dosyć wyraziste i dramatyczne postaci, dokonujące tragicznych wyborów - Bohun czy Azja służyli przecież po polskiej stronie a przeszli na przeciwną. Czy nie budzą pewnej sympatii, choćby ze względu na nieszczęśliwie lokowane uczucia?

Najokrutniejsza scena w trylogii to zabójstwo Azji, tak nawiasem mówiąc...

Nie podoba mi się w ogóle zresztą próba podziału na intelektualistów - prymitywów. My, intelektualiści, czytamy Gombrowicza
Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:35, 18 Paź 2011    Temat postu:

Formalny napisał:
Poprawiałem więc nie zdążyliście tego zobaczyć. Czy u Sienkiewicza jest napisane skąd się wzięli Polacy na Ukrainie? Czy możesz mi wytłumaczyć, dlaczego powstańcy ukraińscy walczący o wyzwolenie swojego kraju spod okupacji najeźców - Polaków sa przez Sienkiewicza przedstawiani jako sadystyczni bandyci i zbrodniarze?


Niekoniecznie, bo zaczyna się przecież "Ogniem i mieczem" od uratowania Chmielnickiego przez Skrzetuskiego i wyraźnie widać, że "zapłon" konfliktu jest po stronie polskiej. Oczywiście cały czas mówię, że to bardziej przygodowa niż historyczna powieść i jako taka, jest wpisana w kontekst swoich czasów i możliwości Sienkiewicza. Dla odmiany, w przypadku Szwedów i Turków mamy już typowy najazd z zewnątrz, więc i wojnę obronną bardziej niż agresywną. Trudno to wszystko jednoznacznie oceniać.
Zapewniam jednak, że mimo iż pochłaniałem "Trylogię" w dzieciństwie, nawet przez myśl mi nie przeszło i nie przechodzi dalej, żeby postrzegać inne narody w sposób nienawistny czy pogardliwy. Nie warto więc demonizować wpływu Sienkiewicza. Przynajmniej nie w tej kwestii.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:40, 18 Paź 2011    Temat postu:

Nikt takiego podziału nie proponował.

PS. Ale nie ma to jak oburzyć się na coś, co się wymyśliło samemu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:48, 18 Paź 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Formalny napisał:
Poprawiałem więc nie zdążyliście tego zobaczyć. Czy u Sienkiewicza jest napisane skąd się wzięli Polacy na Ukrainie? Czy możesz mi wytłumaczyć, dlaczego powstańcy ukraińscy walczący o wyzwolenie swojego kraju spod okupacji najeźców - Polaków sa przez Sienkiewicza przedstawiani jako sadystyczni bandyci i zbrodniarze?


Niekoniecznie, bo zaczyna się przecież "Ogniem i mieczem" od uratowania Chmielnickiego przez Skrzetuskiego i wyraźnie widać, że "zapłon" konfliktu jest po stronie polskiej. Oczywiście cały czas mówię, że to bardziej przygodowa niż historyczna powieść i jako taka, jest wpisana w kontekst swoich czasów i możliwości Sienkiewicza. Dla odmiany, w przypadku Szwedów i Turków mamy już typowy najazd z zewnątrz, więc i wojnę obronną bardziej niż agresywną. Trudno to wszystko jednoznacznie oceniać.
Zapewniam jednak, że mimo iż pochłaniałem "Trylogię" w dzieciństwie, nawet przez myśl mi nie przeszło i nie przechodzi dalej, żeby postrzegać inne narody w sposób nienawistny czy pogardliwy. Nie warto więc demonizować wpływu Sienkiewicza. Przynajmniej nie w tej kwestii.

OK... Pomińmy w takim razie szczegóły, bo nadal nie zgodzilibyśmy się co Zapłonu konfliktu, który tak naprawdę był zrywem narodu ukraińskiego przeciwko najeźcom... Mi chodzi o to, że te dzieła Sienkiewicza nie są opatrywane zastrzeżeniem, ze jest to infantylny komiks nieźle napisany przez faceta, który miał w ... nosie historyvczna prawdę, a w dodatku był obrzydliwym ksenofobem, lubującym się w sadystycznych opisach.
Nawiasem mówiąc pamiętam, jak wiele lat temu mój syn po lekcji historii przyszedł z przekazem pani nauczycielki: tato! Pani od historii kazała nam przeczytać z potopu ten rozdział jak Matka Boska uratowała Częstochowę przed Szwedami.
Rozejrzyj się wokół i dojdziesz do wniosku, że na pytanie o obronę Cżestochowy, więcej niż połowa Polaków odpowie jak wyuczony na pamięć wierszyk, ze Częstochowę przed Szwedami obronił portret Matki Boskiej i ksiądz Kordecki. To spustoszenie w głowach pochodzi w znacznej mierze właśnie z tych nazywanych nieszkodliwymi powieści Sienkiewicza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:04, 18 Paź 2011    Temat postu:

Animal napisał:
Nikt takiego podziału nie proponował.

PS. Ale nie ma to jak oburzyć się na coś, co się wymyśliło samemu

Toteż ja się nie oburzam, tylko niepokoję .
Chyba wcale nie rozumiem tego topiku. Bo osobiście, czytając Gombrowicza, odnosiłam wrażenie, że on wcale Polaków nie lubi, że są w jego oczach denni. Zdrowy krytycyzm? To fajna cecha (dla mnie niestety niedostępna ), ale to chyba ma znaczenie jedynie w obszarze osobistym, a nie narodowym? Nie mam pojęcia, co to znaczy być Polką...
Ja tak ten podział zrozumiałam, a po tym, co czytam tutaj o ksenofobii itd. rozumiem, że tak czy siak podział jest czarno - biały.
e> i antagonizujący.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Wto 14:19, 18 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:19, 18 Paź 2011    Temat postu:

Sorry Kasiu, ale ksenofobia to określenie świetnie zdefiniowane i znakomicie odnoszace się do sposobu rozumowania Sienkiewicza. To nie chodzi o podziały czarno białe, ale o to co można wyczytać. Jesli Sienkiewicz pisał to ku pokrzepieniu serc, to nadal nie rozumiem dlaczego nie pisał o faktach - nawet traktując je wybiórczo, nie korzystając z opisów amoralnych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:25, 18 Paź 2011    Temat postu:

Formalny napisał:
Sorry Kasiu, ale ksenofobia to określenie świetnie zdefiniowane i znakomicie odnoszace się do sposobu rozumowania Sienkiewicza. To nie chodzi o podziały czarno białe, ale o to co można wyczytać. Jesli Sienkiewicz pisał to ku pokrzepieniu serc, to nadal nie rozumiem dlaczego nie pisał o faktach - nawet traktując je wybiórczo, nie korzystając z opisów amoralnych.

Żeby gospodynie domowe mogły przeczytać długą książkę o romansach, a niemający pretensji do intelektualizmu chłopacy powieść przygodową? Żeby ich ta lekka lektura oderwała od nieprzyjemnej rzeczywistości? Sienkiewicza fajnie się czyta i tyle. A reszta to dorabianie ideologii. Wszyscy się na tym wychowywaliśmy. Jesteś ksenofobem? Nie jesteś przecież. Ja też nie jestem. Ktoś jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:33, 18 Paź 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Formalny napisał:
Sorry Kasiu, ale ksenofobia to określenie świetnie zdefiniowane i znakomicie odnoszace się do sposobu rozumowania Sienkiewicza. To nie chodzi o podziały czarno białe, ale o to co można wyczytać. Jesli Sienkiewicz pisał to ku pokrzepieniu serc, to nadal nie rozumiem dlaczego nie pisał o faktach - nawet traktując je wybiórczo, nie korzystając z opisów amoralnych.

Żeby gospodynie domowe mogły przeczytać długą książkę o romansach, a niemający pretensji do intelektualizmu chłopacy powieść przygodową? Żeby ich ta lekka lektura oderwała od nieprzyjemnej rzeczywistości? Sienkiewicza fajnie się czyta i tyle. A reszta to dorabianie ideologii. Wszyscy się na tym wychowywaliśmy. Jesteś ksenofobem? Nie jesteś przecież. Ja też nie jestem. Ktoś jest?


Jesteś optymistką... Naprawdę nie widzisz wokół siebie ksenofobii? Nie widujesz jej choćby na forach? Nie widzisz postępowania wielu ludzi według zasady "boso w ostrogach", "jakoś to będzie" itp.? Nie podaje przkładów dotyczących kluczowych wydarzeń z dziejów Polski, bo to wywołaoby dyskusję nie w temacie. Mentalność narodu kształtuje się chociażby przez propagowanie określonej literatury... I to właśnie mam na myśli oburzajac się na wychwalanie Sienkiewicza...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:35, 18 Paź 2011    Temat postu:

Chociaż po przemyśleniu przyznaję, że "Trylogia" nie powinna być lekturą szkolną.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:37, 18 Paź 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Chociaż po przemyśleniu przyznaję, że "Trylogia" nie powinna być lekturą szkolną.


Applause ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:41, 18 Paź 2011    Temat postu:

Formalny napisał:

Jesteś optymistką... Naprawdę nie widzisz wokół siebie ksenofobii? Nie widujesz jej choćby na forach? Nie widzisz postępowania wielu ludzi według zasady "boso w ostrogach", "jakoś to będzie" itp.? Nie podaje przkładów dotyczących kluczowych wydarzeń z dziejów Polski, bo to wywołaoby dyskusję nie w temacie. Mentalność narodu kształtuje się chociażby przez propagowanie określonej literatury... I to właśnie mam na myśli oburzajac się na wychwalanie Sienkiewicza...

Sam jesteś optymistą. Naprawdę uważasz, że te postawy biorą się z czytania określonej literatury? Oby tak było . Ale ta "określona literatura" to w najlepszym wypadku gazety, a w najgorszym - owe fora. A najprawdopodobniej złe wpływy - wyniesione z domu rodzinnego, od rówieśników itd. Jemands ma rację. Ta dyskusja dotyczy spraw marginalnych:
Jemands napisał:

Biorąc pod uwagę niski poziom czytelnictwa w Polsce, porównanie jest bardzo chybione.

To wszystko
Miłego dnia wszystkim.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Wto 15:48, 18 Paź 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:53, 18 Paź 2011    Temat postu:

Właściwie to faktycznie wątpliwe by ksenofobów wychowywał dziś Sienkiewicz - dla nich książki są już przeżytkiem a ekranizacje nudnymi ramotkami. Jak to zwykle bywa, wszystko mierzę własną miarą - to że lubię i jednego i drugiego pisarza (a właściwie ich twórczość), nie znaczy że inni też tak mają. Pewnie dla większości są oni zupełnie obojętni. Nie wiem zresztą czy żyjemy w czasach gdy pisarze mają jeszcze jakikolwiek autorytet...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:17, 18 Paź 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Chyba wcale nie rozumiem tego topiku. Bo osobiście, czytając Gombrowicza, odnosiłam wrażenie, że on wcale Polaków nie lubi, że są w jego oczach denni. Zdrowy krytycyzm? To fajna cecha (dla mnie niestety niedostępna ), ale to chyba ma znaczenie jedynie w obszarze osobistym, a nie narodowym?

A co to znaczy lubić Polaków? Jeśli oznacza to przymykanie oczu na to złe, groteskowe, czy autodestrukcyjne, to owszem - można uznać, że Gombrowicz Polaków nie lubił.
Ale jeśli przyjąć obraz bardziej realistyczny, że jesteśmy tacy jak inni, na wojnie nasze wojska zachowywały się w tak samo bestialski sposób jak inne wojska, że napadaliśmy na inne kraje w celu ich podbicia (że tak Koterskim...), że czystki etniczne dokonywane były przez Polaków na długo przed Srebrenicą, a proporcje durniów i mądrych nie odbiegają od proporcji tychże wśród innych narodów, to wtedy mamy obraz bardziej realny. I wcale nie gorszy.
Bo tylko ten jest w stanie zmienić się na lepsze, kto dostrzega swoje wady, niedociągnięcia, złe postępowanie, a nie ten, który krzyczy I'm the best and fuck the rest.

I dlatego (upraszczając) Sienkiewiczowskie podejście do patriotyzmu to wzajemne mizianie się, a Gombrowiczowskie to krzywe zwierciadło dzięki któremu widać gdzie w nas skrzeczy, dzięki czemu można jakieś kroki ku samodoskonaleniu sie przedsięwziąć.

A ta linia podziału wydaje mi się całkiem na czasie ostatnio..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:46, 18 Paź 2011    Temat postu:

Mówiąc szczerze to osobiście mam bardzo niskie poczucie własnej wartości i wiesz co? Wcale się przez to nie doskonalę, bo nawet nie mam przekonania, że bym potrafiła. Widzę swoje wady, ale to mnie nie dopinguje, tylko zniewala i dołuje. Może takich jak ja jest więcej, niż tych "I'm the best and fuck the rest"? Może Sienkiewicz miał jednak kogo pokrzepiać? A Gombrowicz jest arogancki na zasadzie: jestem lepszy od was wszystkich, jestem wolny, Miłosz może mi naskoczyć, nikt mi nie przyprawił żadnej gęby, a wy jesteście beznadziejni. Całe życie zastanawiam się, czy w ogóle istnieje coś takiego, jak cechy narodowe: "My, Polacy, jesteśmy jacyś tam". Ja jestem jakaś, Ty jakiś jesteś, ale czy naprawdę Polacy są jacyś? Masz rację, że jesteśmy tacy, jak inni. Tylko, że ten cały Gombrowicz jakoś mi się w tym wszystkim rozmywa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin