Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

religia a wolność ...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 12:17, 31 Paź 2005    Temat postu: religia a wolność ...

hej,
czym jest wolność ... - to rzeczywiście ... fundamentalne pytanie ...

otóż mnie wydaje się , że wolność to co najmniej brak pewności ...
wolność to nieprzewidywalność , nieobliczalność ...
a tym samym brak podstaw do ocen racjonalnych ... te bowiem opierają się na bazie założeń wybitnie ... przewidywalnych i obliczalnych ...

a jeżeli przewidywalnych i obliczalnych to przecież nie bezinteresownych ...

otóż ... mnie wydaje się , że bezinteresowność może występować jedynie wtedy kiedy brak jest pewności ...

bezinteresowność to w jakiś sposób ... element ... wolności ...

religie jednak opierają się na całkiem innych założeniach ...

podporządkowanie się konkretnym założeniom ... czyli zbawienia lub potępienia ... w żaden sposób nie koresponduje z ideą wolności ...
odwrotnie ... czyni z wolności ... coś w rodzaju marionetki ...

makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Wto 22:45, 01 Lis 2005    Temat postu:

Witaj makus
milo cie widziec

Cytat:
otóż mnie wydaje się , że wolność to co najmniej brak pewności ...
wolność to nieprzewidywalność , nieobliczalność ...
a tym samym brak podstaw do ocen racjonalnych ... te bowiem opierają się na bazie założeń wybitnie ... przewidywalnych i obliczalnych ...

Jednak sadze, ze wolnosc w kazdej dziedzinie jest oparta na podobnej bazie zasad
Powrót do góry
bo ja
anty-Titanick


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 1672
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 121 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: okolice Śnieżycowego Jaru ;-)

PostWysłany: Śro 11:10, 02 Lis 2005    Temat postu:

dla własnych potrzeb dzielę sobie wolność na tą D i DO.
Jest wolność od czegoś - czyli na przykład: uwolnić sieod nałogu, od męża pijaka, od szefa krwiopijcy . Ale także od zobowiązań, regół, wytycznych, wymagań.
Jest wolność do czegoś - i ta jest bardziej konstruktywna, prawdziwsza. Dla mnie to zdolność do postępowania w myśl przekonań, mimo zewnętrznych ograniczeń. To zdolność do samorozwoju.
Religiaj jako zbiór nakazów i zakazów pewnie jest ograniczeniem wolności, ale również wydaje mi się (ale ja nie jestem osobą religijną) może być doskonałą ścieżką prowadzącą do tej prawdziwej wolności wolności czyli wolności DO.
Nie rozumiem dlaczego wolność miałaby być nieprzewidywalnością i nieobliczalnością? - nie widzę związku między tymi pojęciami. Podobnie z bezinteresownością? Czy chodzi o to, że ludzie są religijni tylko dlatego, że liczą na zbawienie? Trochę mi sie to wydaje dziwne - takie myślenie. Religijność daje ludziom chyba coś więcej niż szansę na zbawienie - daje im poczucie sensu życia, poczucie przynalezności, poczucie miłości (tej płynącej od Boga). Czasem daje ludziom poczucie własnej wartości (to może być wg. mnie niebezpieczne). Człowiek jest wolny i dlatego godzi się na te wszystki ograiczenia, które niesie religia by uzyskać te w/w "dobra". Człowiek najpier wierzy, a dopiero potem jest religijny - najpierw wierzy w zbawienie, a potem stosuje siedo przykazań by je uzyskać; najpierw wierzy w miłosć bożą, a potem stara się tak postępować w życiu by być godnym tej miłości. Religijność bez wiary jest jak ....polityka .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 16:44, 03 Lis 2005    Temat postu:

Religijność daje ludziom chyba coś więcej niż szansę na zbawienie

hej,
raczej nie ... !!!
wykluczając zbawienie ... pozbawiamy wiarę i religię właśnie sensu !!!
albowiem to zbawienie ... jest jedynym sensem na którym wiara się opiera ... !!!
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 16:01, 07 Lis 2005    Temat postu:

makukek napisał:
Religijność daje ludziom chyba coś więcej niż szansę na zbawienie

hej,
raczej nie ... !!!
wykluczając zbawienie ... pozbawiamy wiarę i religię właśnie sensu !!!
albowiem to zbawienie ... jest jedynym sensem na którym wiara się opiera ... !!!
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Pon 16:11, 07 Lis 2005    Temat postu:

Makus drogi
Nie spamuj, please. Raz wystarczy, gdy wyślesz.
Powrót do góry
latexfist
użytkownik nieaktywny


Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:57, 07 Lis 2005    Temat postu:

Nie ma tematu o sierotach, to spamuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 17:33, 10 Lis 2005    Temat postu:

Yasha napisał:
Makus drogi
Nie spamuj, please. Raz wystarczy, gdy wyślesz.


hej,
odnieś się do mojej tezy ... !!!
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Yasha
Gość





PostWysłany: Czw 17:50, 10 Lis 2005    Temat postu:

Religijność, a raczej relacja z żywym Bogiem daję człowiekowi sens życia i bazę jako:
- pewność odnośnie słuszności przyjętych zasad,
- nadzieję, że Bóg jest z nami w każdej sytuacji, a więc człowiek wierzący nigdy nie czuje siei samotny,
- perspektywę wiecznosci
- poczucie bezpieczeństwa
- doświadczenie miłości bożej.... itd.

Jeden rabin, gdy przyszli do niego czerwonoarmiści i chcieli go zmusić do bluźnierstwa przeciw Bogu, strasząc go karabinem, odpowiedział oficerowi oddziału:

Ty masz wielu bogów i jeden świat,
a ja mam jednego Boga i dwa światy.
Do niczego więc nie możesz mnie zmusić, bo dla mnie śmierć nie jest stratą.
Powrót do góry
makukek
pełnomocnik fitoplanktonu


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:15, 14 Lis 2005    Temat postu:

Yasha napisał:
Religijność, a raczej relacja z żywym Bogiem daję człowiekowi sens życia i bazę jako:
- pewność odnośnie słuszności przyjętych zasad,
- nadzieję, że Bóg jest z nami w każdej sytuacji, a więc człowiek wierzący nigdy nie czuje siei samotny,
- perspektywę wiecznosci
- poczucie bezpieczeństwa
- doświadczenie miłości bożej.... itd.

Jeden rabin, gdy przyszli do niego czerwonoarmiści i chcieli go zmusić do bluźnierstwa przeciw Bogu, strasząc go karabinem, odpowiedział oficerowi oddziału:

Ty masz wielu bogów i jeden świat,
a ja mam jednego Boga i dwa światy.
Do niczego więc nie możesz mnie zmusić, bo dla mnie śmierć nie jest stratą.


hej,
ależ to są założenia ... !!!!
owe założenia niczego nie wyjaśniają prócz tego , że człowiek zdolny jest do przeróżnych wyborów , zależnie od tego w jakim środowisku się wychowywał ... jakie doświadczenia go formowały ...
krzewienie wiary w jedynego boga odbywało się właśnie w takim klimacie jak ten który opisujesz ... wiara ojców w duchy drzew i zwierząt była bezwzględnie niszczona ...
ten który się wyparł wiary ojców zostawał bohaterem a ten który w niej pozostawał ... grzesznikiem ...

korzenie zła ... to bezwarunkowa wiara w boga ... mojego boga ... !!!
makuś


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin