Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ruch antyszczepionkowy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 20:50, 09 Wrz 2013    Temat postu:

Co do grypy, to trzymałabym się zaleceń, by szczepić ludzi z obniżoną odpornością. Lekarze stoją na stanowisku, że szczepionka przeciw grypie nie chroni przed grypą, lecz przed powikłaniami grypy. W minionym roku szczepionka kosztowała 35 zł, a nie 100.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:51, 09 Wrz 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Identyczny skutek daje przejście choroby - prawda ?
A jeśli- jak pisałem-choroba nie jest groźna dla życia, a szczepionka może nieść skutki uboczne ?
Szczepionki to w znacznej części znakomity interes .
Choćby ta przeciw grypie. Skuteczność rzędu 50 % ( czyli losowo- trafia, albo nie trafią w szcep wirusa ) , cena ponad 100 zł, rokowania dla w miarę zdrowego czlowieka dobre , a - patrzac choćby na mojego syna, zachorowanie pomimo podania szcepionki to bardzo ciężki przebieg choroby i niestety realna groźba powikłań.
Nigdy się nie szcepiłem przeciwko grypie, a ostatnio miałem ją mając lat bodajże 16 ( czyli dawniej niz większośc tu piszacych ma lat ). Więc może jednaj się hartować ciut, a nie iść na łatwiznę ?

Wirus grypy mutuje. I szczepienia dostajemy na wirus, który już był...i przeminął. Ja tak to kumam. Bo nowy będzie nowy. Więc szczepienie to lipa.
ale ja jestem laikiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:56, 09 Wrz 2013    Temat postu:

ribka_pilka napisał:

Czy koncernom farmaceutycznym zależy, żebyśmy byli zdrowi? Nie...mają nas trzymać w chorobach i...tabletkach.
Wiesz, że po zbrojeniowym, to drugi przemysł z największą kasą?
A lobby ich....Średnio myśląc średnio...Pori. Jak nic tam pracujesz.


Nie, nie pracuję dla "układu Blue_Light_Colorz_PDT_02 ". Ale wiesz co, kij tam z Heinego Medina czy nawet hivem - szczepionki na WZW-A+B i tężec to powinien być pakiet standardowy dla każdego.

No i trzeba zawsze mieć na uwadze, że zawsze można mieć peszka (w różnych postaciach)....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:58, 09 Wrz 2013    Temat postu:

Nie do końca tak
Naukowcy przewidują na podstawie wieloletnich obserwacji , jaki szcep jest najbardziej prawdopodobny, wiedzxa który atakuje najczęsciej etc..
Więc przygotowują coctail..
Bywa trafiony.. bywa że pudło.
Ale - jak sadze - trafienie, to wyłacznie iles tam milionów sprzedanych dawek więcej w przyszłym sezonie.
A nie trafienie - to iles tam dziesiątków milionów sprzedanych więcej środków przeciwgrypowych.
Koncerny i tak wyjda na swoje


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 21:12, 09 Wrz 2013    Temat postu:

Choroby są w ciekłym azocie bo sczepiania są masowe.
W zeszłym wieku Heine-Medina była poważnym problemem w USA do... opracowania szczepionki i masowych szczepień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:13, 09 Wrz 2013    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

jak widać na obrazku, wasze obawy są płonne - te uciemiężone kraje na zachodzie europy, które uległy dyktatowi koncernów farmaceutycznych, muszą borykać się z prawdziwą plagą szczepień (zwykle skorelowanych). polska na tym tle jest, można by powiedzieć, białą wyspą. nic więc dziwnego, że w tak uciemiężonych społeczeństwach umieralność niemowląt jest niższa, a średnia długość życia dłuższa - nie liczby się liczą, tylko jakość oraz bliskość z naturą, pozytywne wibracje oraz czyste śmieci w lasach. a jak w końcu jakieś choróbsko się przyplącze to trzeba organizmowi dać możliwość powalczyć, wtedy uodpornia się w sposób naturalny. na wsiach stosuje się też zaśpiewy oraz zaklinanie gusłów (wygrzewanie w piecu chlebowym zarzucono z powodu braku pieców).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:43, 10 Wrz 2013    Temat postu:

LampionyZeStarychSloikow napisał:
http://www.mp.pl/szczepienia/programszczepien/zagranica/show.html?id=81353

jak widać na obrazku, wasze obawy są płonne - te uciemiężone kraje na zachodzie europy, które uległy dyktatowi koncernów farmaceutycznych, muszą borykać się z prawdziwą plagą szczepień (zwykle skorelowanych). polska na tym tle jest, można by powiedzieć, białą wyspą. nic więc dziwnego, że w tak uciemiężonych społeczeństwach umieralność niemowląt jest niższa, a średnia długość życia dłuższa - nie liczby się liczą, tylko jakość oraz bliskość z naturą, pozytywne wibracje oraz czyste śmieci w lasach. a jak w końcu jakieś choróbsko się przyplącze to trzeba organizmowi dać możliwość powalczyć, wtedy uodpornia się w sposób naturalny. na wsiach stosuje się też zaśpiewy oraz zaklinanie gusłów (wygrzewanie w piecu chlebowym zarzucono z powodu braku pieców).

To o czym piszesz, nie ma wiele wspólnego ze szczepieniami.
Tradycyjnie manipulujesz.
Umieralność niemowląt? Tu chodzi o sprzęt...w uproszczeniu. Długość życia? No, k...a, przeżyj jak na wizytę do specjalisty czekasz latami.
To nie szczepienia. To poziom służby zdrowia.
Nie traktuj nas jak politycy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:37, 10 Wrz 2013    Temat postu:

ribka_pilka napisał:
To o czym piszesz, nie ma wiele wspólnego ze szczepieniami
nie bredź, tylko łaskawie udaj się za przytoczoną linką i wzbogać swoją wiedzę o świecie szczepień i miejscu swojej macierzy w onym - ta linka nie jest ozdobnikiem do mojego komentarza, jest zupełnie odwrotnie, jeśli już uwięzłaś w takich sylogizmach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:47, 10 Wrz 2013    Temat postu:

Lampion... proste odniesienie umieralności niemowlat np. do szczepienia BCG jest chyba przesadzone .. nie sadzisz ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 18:47, 12 Wrz 2013    Temat postu:

Plus statystyka. A jak mawiał Twain "Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki."

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
LampionyZeStarychSloikow
maszynista z Melbourne


Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 2671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 90 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:35, 13 Wrz 2013    Temat postu:

ździwiłabyś się, co mówił Beria

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 22:03, 28 Paź 2013    Temat postu:

No i proszę, nie trzeba było długo czekać.
"17-letnia uczennica zmarła w Holandii na odrę. Nastolatka nie była szczepiona. Należała do protestanckiej grupy religijnej, której członkowie odmawiają szczepień. Szacuje się, że na odrę może chorować około 300 osób."

Czytaj więcej na [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 22:17, 28 Paź 2013    Temat postu:

Jesli zaszczepimy się na absolutnie wszystkie choroby - będziemy nieśmiertelni ?

Tak pytam....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 22:34, 28 Paź 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
Jesli zaszczepimy się na absolutnie wszystkie choroby - będziemy nieśmiertelni ?

Tak pytam....

A ktoś tak sugerował?
Bo nie rozumiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 22:35, 28 Paź 2013    Temat postu:

tak pytam...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 22:37, 28 Paź 2013    Temat postu:

Nigdy nie będzie szczepionek na wszystkie choroby, ale czy mamy zmarnować to co już osiągnęliśmy?
Tak tylko pytam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 22:43, 28 Paź 2013    Temat postu:

A ja - w kontekście tego co pisaęlm w tym topiku uprzednio ( czyli rozdzielenia szczepień na choroby zagrażające życiu, czy powodujące statystycznie powazne powikąlnia od tych, na których chca zarobić koncerny ) zapytowywuję - po co ten link ?
Czy ktoś o zdrowych zmyslach zaprzecza koniecznosci szcepien przeciw np. czarnej ospie ? ( na którą - dzięki masowym szczepieniom - już dziś szcepić się nie trzeba )


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Pon 22:44, 28 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 22:48, 28 Paź 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
po co ten link ?

Bo to jest temat o ruchu anty szczepionkowym, a link tu jak najbardziej pasuje. Mam młodego kolegę, który jest bardzo przeciwny szczepieniom i swoich dzieci nie szczepi, mimo, że był już wzywany w tej sprawie do Sanepidu. Pomyślałam, że w linku jest dobry argument za szczepieniem. Rezygnacja z wszystkich szczepień wydaje mi się posunięciem dość egoistycznym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Pon 22:49, 28 Paź 2013    Temat postu:

nudziarz napisał:
A ja - w kontekście tego co pisaęlm w tym topiku uprzednio ( czyli rozdzielenia szczepień na choroby zagrażające życiu, czy powodujące statystycznie powazne powikąlnia od tych, na których chca zarobić koncerny ) zapytowywuję - po co ten link ?

Ale czy potrafimy odpowiedzieć sobie, na których szczepieniach chcą zarobić koncerny, a które chronią przed poważnymi chorobami? Co roku mam dylemat ze szczepieniem na grypę - w poprzednim roku stan pogrypowy leczyłam bardzo długo, a z drugiej strony, czuję wewnętrzny opór przed manipulowaniem w systemie immunologicznym z powodu choroby dość powszechnej i nie bardzo dramatycznej. Kto mi odpowie - czy mam ulegać presji trąbienia o powikłaniach i zgonach pogrypowych, czy uznać, że szczepionki przeciw grypie to naprawdę niezły biznes?
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 22:56, 28 Paź 2013    Temat postu:

Sprawdź. Ilośćzgonów i powikłań do ilości zachorowań.
Jak wyjdzie poniżej ułamka promila - olej

Fly - na wszystko możemy umrzeć. Choćby za przyczyną kataru.
Grypa w naszym ( jak to cudnie zabrzmiało ) wielu naprawdę nie jest śmiertelną chorobą , a kazde jej przejście trwale uodparnia na konkretną grupę wirusów.
Nie chorowałaś - znaczy na jakieś szcepy jesteś odporna - i tak trzymac !!!
Nie mylmy troski o życie ze zwykłym wygodnictwem i niechęcią do chorowania


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin