Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

sprawa palestyńska
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:30, 21 Maj 2011    Temat postu:

Zamieszkane i rozdzielone na 12 plemion izraelskich (źródło: ks. Jozuego).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jemands
wełna z choinki


Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:33, 21 Maj 2011    Temat postu:

Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.
Można to oczywiście krytykować, do dziś są tacy, którzy twierdzą, że my, kromaniończycy powinniśmy mieć poczucie winy za eksterminację neandertalczyków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 20:35, 21 Maj 2011    Temat postu:

Jemands napisał:
Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.

Wyganiali, bo byli prymitywni, ale przecież bóg nie d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:37, 21 Maj 2011    Temat postu:

Jemands napisał:
Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.
Można to oczywiście krytykować, do dziś są tacy, którzy twierdzą, że my, kromaniończycy powinniśmy mieć poczucie winy za eksterminację neandertalczyków.

Zgoda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jemands
wełna z choinki


Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:37, 21 Maj 2011    Temat postu:

?
Nie wiem czy byli prymitywniejsi czy nie. W tamtych czasach poziom życia tego rodzaju plemion był zbliżony, może liczebność miała tu jakieś znaczenie.
Zresztą, to tylko zgadywanki. Źródeł jest zdecydowanie za mało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Sob 20:37, 21 Maj 2011    Temat postu:

Były nie były...
Kiedys oglądałam program o dwóch dziewczynkach mieszkających w strefie autonomii, chyba. Jedna była narodowości żydowskiej druga Palestynką . Pokazywano ich zycie codzienne. Obie miały podobne marzenia. Chciały przestać się bać. Takie przejmujący, wyciskacz łez. Poza tym jak to nastolatki, podobne zainteresowania. Szkoda tylko, że ... jest ta historia, ileś tam lat krzywd, straty po obu stronach...
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:40, 21 Maj 2011    Temat postu:

Jemands napisał:
Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.
Można to oczywiście krytykować, do dziś są tacy, którzy twierdzą, że my, kromaniończycy powinniśmy mieć poczucie winy za eksterminację neandertalczyków.


E tam, od pewnego czasu coraz mocniejsza jest teoria, że wyginięcie neandertalczyków to nie zasługa Homo sapiens, tylko zmieniających się warunków środowiskowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:40, 21 Maj 2011    Temat postu:

Jemands napisał:

(...)
Być może po prostu trzeba przeczekać aż ekstremiści po obu stronach *stępieją* a do głosu dojdą, jak zwykle pragmatycy, którym stan ciągłej wojny będzie przeszkadzał w handlu, komunikacji, czy w zwyczajnym *świętym spokoju*.

Jesteś optymistą…

Jemands napisał:
Kewa napisał:
. Zapomniał tylko dodać, że tereny te były zamieszkane przez inny, rdzenny lud.


Nie nie, nie. Biblia nie biblia ale nie istnieje coś takiego jak rdzenne ludy w tamtych rejonach. To jest obszar, który wchodzi w skład pierwotnej kolonizacji przez ludzkosć w ogóle. Ile tam było plemion, plemionek i plemieniątek, nie da się zliczyć, bo o większości nawet nie mamy źródeł. Kto tam kogo wyganiał też się dojść nie da. Nawet nie należy myśleć takimi kategoriami, bo to pewnie do czasów kamienia łupanego trzeba byłoby się cofać.

Zgadzam się, że to właściwie nie do ustalenia. O tym, że przodkowie twórców biblii byli wędrowcami i nie byli przywiązani do konkretnego rejonu jak i inne ludy świadczy już choćby fakt, że wszystkie legendy hipotetycznych plemion Izraela są kompilacją znacznie wcześniejszych, stworzonych przez ludy żyjące znacznie wcześniej na przestrzeni tysiącleci i to na ogromnych terenach. Wystarczy przytoczyć opowieści pochodzące z terenu Mezopotamii z tysięcy lat przed próbami osiedlenia się plemion Izraela. Gdyby na siłę chcieć naprawiać krzywdy wyrządzane przez jedne ludy innym, należałoby dać wymówienie "lokalu mieszkalnego" braciom Słowianom - nie wykluczając mieszkańców Najjaśniejszej, dać wszystkim bilety na podróż w kierunku terenu Półwyspu Indyjskiego i poszukać rdzennych mieszkańców naszych terenów niecnie przepędzonych przez tychże przodków mieszkańców dzisiejszych państw, nazywanych słowiańskimi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:42, 21 Maj 2011    Temat postu:

Czyli, jak tak Was czytam, Izrael powinien być tam, gdzie jest. Czy coś źle zrozumiałam?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kasia_imig dnia Sob 20:42, 21 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:43, 21 Maj 2011    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Jemands napisał:
Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.
Można to oczywiście krytykować, do dziś są tacy, którzy twierdzą, że my, kromaniończycy powinniśmy mieć poczucie winy za eksterminację neandertalczyków.


E tam, od pewnego czasu coraz mocniejsza jest teoria, że wyginięcie neandertalczyków to nie zasługa Homo sapiens, tylko zmieniających się warunków środowiskowych.

Powiedzmy sobie szczerze - to już teoria obrastająca w bardzo mocne dowody. Umiera za to pogląd, że to byli bardzo prymitywni osobnicy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jemands
wełna z choinki


Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:54, 21 Maj 2011    Temat postu:

Formalny napisał:

Zgadzam się, że to właściwie nie do ustalenia. O tym, że przodkowie twórców biblii byli wędrowcami i nie byli przywiązani do konkretnego rejonu jak i inne ludy świadczy już choćby fakt, że wszystkie legendy hipotetycznych plemion Izraela są kompilacją znacznie wcześniejszych, stworzonych przez ludy żyjące znacznie wcześniej na przestrzeni tysiącleci i to na ogromnych terenach. Wystarczy przytoczyć opowieści pochodzące z terenu Mezopotamii z tysięcy lat przed próbami osiedlenia się plemion Izraela. Gdyby na siłę chcieć naprawiać krzywdy wyrządzane przez jedne ludy innym, należałoby dać wymówienie "lokalu mieszkalnego" braciom Słowianom - nie wykluczając mieszkańców Najjaśniejszej, dać wszystkim bilety na podróż w kierunku terenu Półwyspu Indyjskiego i poszukać rdzennych mieszkańców naszych terenów niecnie przepędzonych przez tychże przodków mieszkańców dzisiejszych państw, nazywanych słowiańskimi.


Otóż to, kiedy mamy do czynienia z ludami wędrownymi a większość ówczesnych plemion miała taki charakter, to naturalne jest przenikanie się ich kultur, asymilowanie mitów, legend, opowieści, przetwarzanie ich na swoją modłę i niesienie gdzieś dalej, gdzie kolejny lud z nimi się zetknie i po swojemu je przetrawi.
Takie zjawiska zachodzą dzisiaj też, z tym że ludy są *osiadłe* a elementy kultury - książki, filmy, opowieści, muzyka, nawet dowcipy - wędrują między nimi, bo formy komunikacji się zmieniły tylko ale ludzie nie za bardzo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jemands
wełna z choinki


Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 502
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:57, 21 Maj 2011    Temat postu:

Formalny napisał:
Aproxymat napisał:
Jemands napisał:
Zamieszkane oczywiście ale ci co zamieszkiwali tak samo wyganiali tych co byli przed nimi.
Można to oczywiście krytykować, do dziś są tacy, którzy twierdzą, że my, kromaniończycy powinniśmy mieć poczucie winy za eksterminację neandertalczyków.


E tam, od pewnego czasu coraz mocniejsza jest teoria, że wyginięcie neandertalczyków to nie zasługa Homo sapiens, tylko zmieniających się warunków środowiskowych.

Powiedzmy sobie szczerze - to już teoria obrastająca w bardzo mocne dowody. Umiera za to pogląd, że to byli bardzo prymitywni osobnicy...


Ok. Nie przeczę, że tak być może.
Ja tylko napisałem, że są tacy, którzy próbują obciążać nas winą za zniknięcie neandertalczyków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:59, 21 Maj 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Czyli, jak tak Was czytam, Izrael powinien być tam, gdzie jest. Czy coś źle zrozumiałam?

No, niezupełnie. Ja raczej zgadzam się z poglądem tych kół w Izraelu, które chciałyby pokojowego, świeckiego państwa, zamieszkiwanego przez Palestyńczyków i Żydów... To tylko i aż tyle. Jak na razie to raczej fantazja, choć nie za długo przed 1989 rokiem, zniknięcie obozu socjalistycznego budujacego dobrobyt pod przywództwiem jedynego kraju miłującego pokój - ZSRR, też wydawało sie mało realne...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin