Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stracone dwudziestolecie !!!!!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:34, 12 Maj 2009    Temat postu:

Kolejny piździelec coś bredzi? Jasne, że kurdupel podskakiwał, pieprzył, że gumisie to pedały. Normalnie można się ze wstydu spalić . Gdyby nie Kewa, Saper, Gluś, King i Anmario to nawet za forum trzeba by się wstydzić. Think

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pią 18:47, 15 Maj 2009    Temat postu:

Jak czytam ostatnie wpisy to dochodzę do wniosku , że bywalcom tego forum coś nie pasuje w tym co staram się przekazać i osiągnąć.

Przykro mi , że stać ich na tak niewiele . Zarzuty kierowane pod moim adresem rozumiem najprościej jak potrafię .Większości tu piszących pasuje wszystko to co osiągnięto w Polsce po 89 roku , podobają im się wszelkie przemiany , reformy i co najważniejsze osiągniecia czego przejawem jest entuzjazm , ogólne spoleczne zadowolenie jakie ogarnęło nasz kraj po 20 latach wolności .

Nie mam uwag do takich poglądów , ani mnie one grzeją , ani zięmbią , co najwyżej mogą ciekawić , mogą dziwić.Czy ja kogoś staram się krytykować , obrażać , przyklejać jakieś łatki z tego powodu.Nigdy w zyciu . Nie mam zamiaru z nikim wchodzić w zażarte dyskusje , przekonywać do swoich racji , nie mam też zamiary na nikogo się gniewać z uwagi na różnicę zdań..Rzecz w tym , że oczekuję tego samego .Staram się być obiektywnym obserwatorem sceny politycznej ,staram się osądzać ekipy rządzące , konkretnych ludzi po efektach ich pracy , kompetencji , słuszności podjetych decyzji . Nie jestem na niczyich usługach.Wolę zajmować się tym co jest istotne , niz byle czym.

Czy to takie dziwne , że ineresują mnie te sprawy , a konkretnie ineresują mnie co myślą o tym okresie polskich przemian inni ludzie.Co mysli moje otoczenie to wiem , zdania są podzielone z przewagą na "nie tak miało być".Ciągle szukam odpowiedzi na proste pytania.Dlaczego rządy w Polsce po 89 roku wyglądają tak jakby Polską rzadzili najwięksi jej wrogowie. Dlaczego w Polsce nic się nie udaje , dlaczego są takie problemy z uchwaleniem czegokolwiek sensownego , dlaczego są podziały , wręcz wrogość względem siebie ludzi wywodzacych się niby z tego samego pnia .

To , że Polska jest inna , że wiele się zmieniło , że zyje się lepiej to prawda , ale czy jest to zasługą tych , których wybierano do władz i za to płacono , że nie wszystko jest takie cacy , to też prawda , a najwazniejsze , że nie ma dla tych rządów spolecznej akceptacji.
Dlaczego co innego zamierzano zrobić , a wyszło jak zawsze , nie po myśli większości Polaków.. Pytania uważam za zasadne

Ja nie widzę niczego złego w przedruku wiadomości z róznych żródeł , ja nie mam zamiaru udawać gdziekolwiek , nawet na anonimowym forum , człowieka wszystkowiedzącego , najmądrzejszego , omnibusa , nic z tych rzeczy .Po to ludzie piszą ksiązki , artykuły , tworzą dzieła , publikuj je .aby dzielić się swoją wiedzą , myślą , by inni mogli się do tego ustosunkować , by mogli to ocenić , czerpać z tego korzyści , wiedzę , a czasami i coś więcej - np. prawdę.

Przykładem moze być tak znienawidzony O.Rydzyk . Za co jest atakowany? Dlaczego ma być be i basta., tak ma być , bo tak kazano głosić.Ja nie jestem od oceniania działalności O. Rydzyka , nie śledzę tej działalności.To co o uszy mi się obiło to Toruń na tej działalności tylko zyskał i jeszcze zyska . To co zbudował O.Rydzyk zostanie w Toruniu dla potomnych..O.Rydzyk to dobry gospodarz i zna się na biznesie , byłby lepszym Premierem niż Pan Donald Tusk to jest pewne.Takich ludzi jest w Polsce na pęczki , lepszych od Donalda Tuska.

Nie ukrywałem , że serwuję wieśći z internetu , ostatnie byly z portalu "Wirtualna Polska".Nie była to wiadomość szczególna
Ustosunkowanie się do tych wiadomości były wyłącznie mego autorstwa , ale się nie podobało .Dlaczego ? Czyżby rządzili tu ci co można ich poznać , wyczuć na odległość , szczególnie po.............Wcale mi to nie przeszkadza , tylko dlaczego działają , jakby z ukrycia , podstępnie , kąśliwie , wręcz wrogo.Jest to tak czytelne , ze aż głupie . nie na poziomie.

Kewo , sądzę , że Pan Tusk doskonale wiedział dla kogo byl przeznaczony ten tort.Nie wiem czy w świetle ostatnich protestów będą rzucać w jego kierunku tylko tortem.Czy ta obawa nie była powodem przeniesienia uroczystości z Gdańska do Krakowa.

Ja mam w pamięci inny wizerunek Pana Tuska. Nigdy nie byłem zwolennikiem tego Pana , uważając go za osobę sterowaną przez innych, mało zdecydowaną , zmienną , jednym słowem uważam go za marionetkę.Każdy się uczy , Pan Tusk również się zmienił., tego nie sposób nie docenić , ale obecny kryzysowy okres to nie czas dla takich ludzi , to nie czas na eksperymenty , na czekanie , na uniki i rozgrywki polityczne .

http://www.youtube.com/watch?v=zhj4rvei5pg

W filmie dokumentalnym pod tytulem "Nocna zmiana" , Pan Tusk wystepuje w części 5 , drobny to epizod , ale wiele mówiacy.Pan Tusk jeśli się nie mylę miał wówczas 35 lat , powinien być już poukładanym mężczyzną.Czy takim był ? Pan Pawlak był trochę młodszy , w swym wodosłowiu w niczym się nie zmienił.

Moją słabością jest to , że nie cenię zbyt wysoko , słabych polityków , którzy poświęcili swój wyuczony zawód , karierę zawodowaą , dla miernej kariery politycznej.

Kewo o jakie ostrzerzenia chodzi i przed czym ? Czy coś Ci grozi z powodu , że podjęłaś ze mną dyskusję.? Czy też czegoś kolejny raz nie zrozumiałem ,fakt jestem tęoy i mało błyskotliwy .Co to za forum , że komuś przeszkadzają poglady innych ? Właściwe to jakie sa to poglądy ?

No to jeszcze coś dla młodych , gniewnych.......dla przypomnienia......nie macie się czego czepić........

http://www.youtube.com/watch?v=fD-p54CroD8

http://www.youtube.com/watch?v=VXHIqgMiXj4

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 19:54, 15 Maj 2009    Temat postu:

Janusz napisał:


Kewo , sądzę , że Pan Tusk doskonale wiedział dla kogo byl przeznaczony ten tort.Nie wiem czy w świetle ostatnich protestów będą rzucać w jego kierunku tylko tortem.Czy ta obawa nie była powodem przeniesienia uroczystości z Gdańska do Krakowa.

Ja mam w pamięci inny wizerunek Pana Tuska. Nigdy nie byłem zwolennikiem tego Pana , uważając go za osobę sterowaną przez innych, mało zdecydowaną , zmienną , jednym słowem uważam go za marionetkę.


Kewo o jakie ostrzerzenia chodzi i przed czym ? Czy coś Ci grozi z powodu , że podjęłaś ze mną dyskusję.? Czy też czegoś kolejny raz nie zrozumiałem ,fakt jestem tęoy i mało błyskotliwy .Co to za forum , że komuś przeszkadzają poglady innych ? Właściwe to jakie sa to poglądy ?



Janusz

Problem w tym, że Ty w ogóle nie masz poglądów. Raz piszesz, że Tuska prywatnie lubisz, za chwilę, że nigdy nie byłeś jego zwolennikiem. Piszesz, że nie interesujesz się polityką, podczas kiedy wszystkie Twoje posty o politykę zahaczają. To właśnie świadczy o braku dojrzałości. Co do Rydzyka na premiera, czy też prezydenta to gratulują pomysłu - jego absurdalność poraża - to przecież osoba duchowna.
Groźba? Ależ skąd?! Ostrzeżeniem nazwałam jedynie zarzut, że rozmawiam ze spamerem, ale to w końcu mój problem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:55, 15 Maj 2009    Temat postu:

Janusz napisał:
Większości tu piszących pasuje wszystko to co osiągnięto w Polsce po 89 roku , podobają im się wszelkie przemiany , reformy i co najważniejsze osiągniecia czego przejawem jest entuzjazm , ogólne spoleczne zadowolenie jakie ogarnęło nasz kraj po 20 latach wolności

tu już przegiąłeś, Janusz;
to, że nie odpisuję na twoje posty, bo nie chce mi się nawet niektórych z nich czytać, wcale nie oznacza, że podoba mi się to, co ONI wyprawiają;
zdecydowanie nadużyłeś tego, że nikomu nie chce się odpisywać na twoje posty;

rozumiem, że skoro pisujesz tu tylko na tym topiku, to nie interesuje cię nic poza ostatnim dwudziestoleciem Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Sob 11:31, 16 Maj 2009    Temat postu:

Kewo , problem jest w tym , że moje poglady się nie zmieniają.

Co do Pana Tuska powiem jasno i czytelnie.Według mego zdania nie nadaje się , ani na Premiera ,ani na Prezydenta , co nie oznacza , że nie byłby z niego dobry kumpel.W czym widzisz problem , ja również lubię pograć w piłkę , nawet w zimie w hali , lubię popływać , pograć w karty , lubię wypić , a biesiady w doborowym towarzystwie , wręcz uwielbiam.Szkoda , że takich okazji jest coraz mniej , a i ekipę coraz trudniej zebrać do kupy.

O Panu Tusku to samo pisałem przed wyborami prezydenckimi co i obecnie , choć Pan Tusk podciądnął się znacznie. Głosowałem jak to w polskim zwyczaju się przyjęło , na mniejsze zło , czyli na Pana Lecha Kaczyńskiego.Obie kandydatury nie były z mojej bajki , to taka już polska bolączka , czyli denna ordynacja , przy czym w wyborach prezydenckich głosujemy na konkretnych ludzi.Rzecz w tym , że co do wyboru kandydatów nie mamy , jako spoleczeństwo , nic do gadania.

Nie wyobrażam siebie w jakiejś partii gdzie obowiązuje dyscyplina partyjna i np. miałbym glosować przeciwko przywróceniu kary smierci.

Bobro nie było moim celem obrażanie kogokowiek.Cieszę się , że napisałeś to co napisałeś , to oznacza , że są w Polsce ludzie , którzy myślą podobnie o Polsce po 89 roku i wcale nie muszą tego wyrażać na forum Pełna zgoda..Tyle , że to za mało , nalezy coś z tym robić jesli się chce by było w Polsce inaczej , to znaczy lepiej , madrzej , solidarniej itd.itp.

Ale o tym może innym razem , a jeszcze lepiej jest sięgnąć do dostępnych publikacja na tem temat , publikacj tych na "nie" i tych na "tak", bo i takie są , samemu wyrobić sobie opinię.Być może wówczs np. na takim forum będzie znacznie mniej demagogii i mniej zwolenników której kolwiek z opcji , a szczególnie tak olbrzymiego poparcia dla ludzi , którym rządzenie sprawia zbyt wiele kłopotów , którym słowo sukces jest obce , a w dodatku brak im przysłowiowego łuta szczęscia

Nikogo nie zmuszam do zwierzeń , ewentualnie zachęcam.Nie wymagam odpisywania na moje posty , nie o to mi chodzi.Chodzi mi o wyrażanie swych własnych opinii , opartych na własnych doświadczeniach , choćby z pracy , z początków rządów Pana Mazowieckiego i Balcerowicza.

Pracowałem w budownictwie wykonujacym usługi na rzecz Spóldzielczości Rolniczej , była to firma powołana , by te usługi były jak najtańsze , można powiedzieć po kosztach własnych.Zysk firma wypracowywała na usługach świadczonych innym zleceniodawcom spoza pionu.Tego się nie da wytłumaczyć dlaczego zlikwidowano polską inicjatywę w :spóldzielczości , rzemiośle , drobnej wytwórczości , rolnictwie - pozbawiono polskie spoleczeństwo kapitału i schłodzono rozwój gopspodarczy , gdy on jeszcze nie zdążył rozkręcić się na dobre.......

Proszę , by pozwolono mi od czasu do czasu wyrazić swoje zdanie w różnych sprawach , bez konieczności polemiki . Kto chce niech czyta ,kto nie chce niech nie czyta ,niech krytykuje , ale najlepiej niech przedstawi swój punkt widzenia , jeśli zechce włozyć w to trochę wysiłku. Zamykania buzi , zrażanie kogoś do siebie , stawianie po przeciwnej stronie , uważanie za przeciwnika , wroga , bez wiekszego zastanowienia to zła metoda.. Wolność słowa wypowiedzi to podstawa demokracji , a ja nie szukam na forum , ani przeciwników , a tym bardziej wrogów.Ot chcę w miarę mozliwości i chęci , wymiany mysli , poglądów na poziomie powiedzmy , średnim , w formie cywilizowanej , bez nacisków i wymuszeń.Ceńmy swoje poglady , ale i czas jaki możemy poświecić na forum.Nie pragnę , nie szukam , kłótni , pyskówek........., niczego nie żądam , niczego nikomu nie narzucam.

Gwarantuję , że nie naruszę regulaminu forum , nie naruszę manier dobrego wychowania.



Otwarcie zezonu już było.Młodzi też to lubią , zaszczepili to w sobie.Z uwagi na bojowe warunki , obylo się bez kobiet.

http://www.youtube.com/watch?v=LmcvW3reJtU

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam - Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 14:43, 16 Maj 2009    Temat postu:

Janusz napisał:



Proszę , by pozwolono mi od czasu do czasu wyrazić swoje zdanie w różnych sprawach , bez konieczności polemiki . Kto chce niech czyta ,kto nie chce niech nie czyta ,niech krytykuje , ale najlepiej niech przedstawi swój punkt widzenia , jeśli zechce włozyć w to trochę wysiłku. Zamykania buzi , zrażanie kogoś do siebie , stawianie po przeciwnej stronie , uważanie za przeciwnika , wroga , bez wiekszego zastanowienia to zła metoda.. Wolność słowa wypowiedzi to podstawa demokracji , a ja nie szukam na forum , ani przeciwników , a tym bardziej wrogów.Ot chcę w miarę mozliwości i chęci , wymiany mysli , poglądów na poziomie powiedzmy , średnim , w formie cywilizowanej , bez nacisków i wymuszeń.Ceńmy swoje poglady , ale i czas jaki możemy poświecić na forum.Nie pragnę , nie szukam , kłótni , pyskówek........., niczego nie żądam , niczego nikomu nie narzucam.

Gwarantuję , że nie naruszę regulaminu forum , nie naruszę manier dobrego wychowania.




Jak dla mnie to ok, pisz Waść...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Nie 11:22, 17 Maj 2009    Temat postu:

Kewo mam nadzieke , że wiesz co czynisz - pozdrawiam.

Co mi ostatnio lezy na .........powiedzmy wątrobie.

Zbliżają się kolejne wybory.Jak by na to nie patrzeć będziemy wybierać (albo i nie) swoich przedstawicieli do Europarlamentu Europejskiego.

I tu się zaczyna problem.

Pomijam fakt , że bardzo mało wiemy o Unii Europekskiej jako spoleczeństwo , a media wcale nie kwapią się z edukacją , tych co by byli zainteresowani uzupełnieniem wiedzy w tym zakresie i zechcieli wiedzieć więcej niz to , że w UE nieźle płacą i to w euro.

Dlatego , że mam dość krętactwa , oszukiwania , że chcę zaprotestować przeciwko polskiej bananowej demokracji , chyba zbojkotuję te wybory.Po co mi polski europarlamentarzysta , gdy On i tak będzie głosował tak jak jego partia europejska . Ludzie platformy obywatelskiej zagłosują tak jak np. Erika Steinbach.Czy mam się z tego cieszyć ?

Jak nie wiadomo co jest grane , to wiadomo , że wykiwają Polskę.

Mam dwa wyjąścia :

- pójść , zrobić frekwencję , ale oddać głos nie ważny
- nie iść wogóle do lokalu wyborczego , olać całość

Większość Polaków zastosuje to drugie rozwiązanie , być może to jest argument i dla mnie.Sądzę , że bardziej by zadziałało na mózgi twardogłowych polityków pójście i oddanie głosu nieważnego.Frekwencja np. 60% , głosów nie ważnych 45 %......, to by dopiero była niespodzianka.

Całość można ująć w jednym zdaniu.Wyborów dokonuje nie polskie spoleczeństwo lecz przywódcy partyjni - bananowa demokracja.Nie pytam kto wybiera partyjnych przywódców , tyle wiem , że nie są wybierani w wyborach powszechnych , kółko się zamknęło . Banan jest rodem z trzeciego świata.

To tylko moja rozterka , moja zdanie.

Janusz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Janusz dnia Nie 11:29, 17 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pon 15:19, 18 Maj 2009    Temat postu:

Kilka fotek z wycieczki do Italii , na czasie , bez komentarza.

Ku pamieci , oraz dla tych , którym nie było dane odwiedzić to miejsce.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Wto 18:02, 19 Maj 2009    Temat postu:

Ciekawy artykuł czytałem.

O tyle ciekawy , ze porusza sprawy o których w obecnej Polsce wogóle się nie mówi.Ciekawy choćby z tego względu , że najwyzszy czas by w naszym kraju zacząć odróżniać kto kim jest , za kogo się uważa , czyje interesy reprezentuje , oraz co najstotniejsze , kogo się wybiera na wysokie funkcje państwowe.Polska to miejsce dla kazdego , kto chce może tu mieszkać i zyć, ale Polską powinni rządzić Polacy .Czy w Polsce muszą być tematy tabu ?

Obecne wyboru to stracony czas , kolejny raz przejdą ludzie podani nam na tacy przez partyjnych przywódców.To nie bedą wybory , to będzie głosowanie , gdzie frekwencja się nie liczy - bananowa demokracja.

[link widoczny dla zalogowanych]

Problem stary jak świat , ciągle aktualny , ciągle nie rozwiązany.Dlaczego tak się dzieje ? Ubolewam nad polską tolerancją.

Ale ta wiadomość to albo hicior , albo kaczka dziennikarska.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Śro 17:46, 20 Maj 2009    Temat postu:

Prowokacyjny artykuł prasowy czytałem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Mozna tylko pozazdrościć Niemcom ich polityki , konsekwencji w realizacji przyjętych założeń , nie zależnie od tego kto wygrywa wybory , niezależnie od tego czy był to okres gdy Niemcy były podzielone i przegrane po II wojnie światowej , czy też w późniejszym okresie , aż do połączenia i przeniesienia stolicy do Berlina , po dzień dzisiejszy włącznie -zawsze to samo. Plan jest jeden i niezmienny , a zaczął się rodzić, można powiedzieć jeszcze przed podpisaniem kapitulacji w maju 1945 roku.

Po osiągnieciu wielkiego celu czyli zjednoczenia Niemcy są na etapie pisania nowej historii II Wojny Światowej i usiłownie zatarcia wielkiej zbrodni tego narodu , podzielenie się winą z innymi.

Co do Holocaustu : co by dała denucjacja Żyda przez kogokolwiek , gdyby Niemcy nie mieli zakodowane w swych umysłach likwidację tego narodu.Jak moja prababka ukrywała znajomych Żydów , to w pierwszej kolejnosci ukrywała to przed polskimi sąsiadami i wcale się temu nie dziwiła , takie życie.Wśród Żydów również byli kolaboranci , sprzedawczyki , szmalcownicy - takie życie. Nikt nie pyta dlaczego naród niemiecki miał za zadanie wytępić naród żydowski.Nikt nie pyta w czyich umysłach powstała ta mysli i kto ją wcielił w zycie. Świat jest podły nie od dzisiaj !!!!!

Zaczynam rozumieć co miał na mysli i chciał mi przekazać mąż kuzynki mojej żony, w szerokiej , ogólnej dyskusji na tematy europejskie , UE oraz inne , związane z najnowszą historią.Nie mogłem w to uwierzyć , nie mogłem się z tym zgodzić.Dzisiaj widzę to całkiem inaczej , abstrakcja zamienia się w rzeczywistość.

Krótko mówiąc , europejskie przemiany po drugiej wojnie są autorstwa niemieckiego , to ich marki przyczyniły się do tego co mamy obecnie w Europie.Jak dla mnie to szok , mimo , że to ja , coś już rozumiałem , byłem zdania , iz Niemcy bardzo nas chcą widzieć w UE i to jak najszybciej , a nasi negocjatorzy tego nie wyczuli , negocjowali jak ostatni z ostatnich. Może być i inna smutniejsz wersja , że to nie była głupota , tylko ........biznes.

Wspomniana kuzynka wyszła za mąż za obywatela polskiego pochodzenia niemieckiego , którego rodzice mieszkający na Śląsku , po wojnie zostali w Polsce i nie zrzekli się obywatelstwa niemieckiego.Nie mieli w Polsce łatwo , ciągłe naciski na zrzeczenia się narodowosci niemieckiej , szykany ze strony władz administracyjnych spowodowały , iż cała , liczna rodzina w pewnych odstępach czasu wyemigrowała do Niemiec , jeszcze do RFN .W pierwszej turze byli to rodzice i dwóch synów. Córka i trzeci syn , ten ozeniony z Polką , kuzynką mojej zony, wyjechali prawie jednocześnie w późniejszym okresie..Oni kochają Polskę , nie ma roku by nie odwiedzali starych kątów , by nie odwiedzali nas.W Niemczech , na poczatku również nie było im łatwo , również były naciski , którym ulegli i stali się obywatelami tylko Niemiec , narodowości niemieckiej .Skoro w rodzinie zapadła decyzja , co do wyboru miejsca zamieszkania na całe życie , skoro powiedziało się "a" ........, to była konieczność , by nie być obywatelem innej kategorii.

Niemcy z powodzeniem drukuja nową historię II Wojny Światowej.Nie jestem taki pewien czy 1 wrzesień 1939 roku utrzyma pozycję daty ropoczęcia tej wojny.Cała nadzieja w Rosji , tylko jak znam mentalność ruskich , to im blizsza będzie data 22. czerwca 1941 roku.Gdyby było inaczej , byłbym temu rad. Zobaczymy kto przyjedzie z ich strony na obchody w tym roku okrągłej rocznicy wybuchu wojny organizowane przez polski rząd.

Za błędy się płaci , szkoda , że nie ma odpowiedzialności , kary za błędy z powodu których cierpi cały Naród.Za idiotyczne błędy , kara powinna być natychmiastowa - dymisja z zajmowanego stanowiska i zakaz zajmowania stanowisk kierowniczych na naście lat.Jeśli jest inaczej to tylko świadczy o tym , że żyjemy w bananowej demokracji.

To aluzja do ostatnich wdarzeń w krajowej polityce.Bez komentarza , bo szkoda gadać.

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pią 16:41, 22 Maj 2009    Temat postu:

Tyle się dzieje , że nie nadążam !!!

Trybunał Konstytucyjny ponownie dał znać o sobie , ponownie werdykt tego ciała musi zastanawiać.Mozna tylko gdybać.Gdyby to "ciało" dobrze służyło Polsce , a powinno , to werdykt powinien być czytelny i jednoznaczny , nigdy nie "Salomonowy" , czyli na odp......Werdykt nie był jednogłośny .

Gdzie można przeczytać uzasadnienie werdyktu ? Gdzie można przeczytać zdanie odmienne i jego uzasadnienie ?

Jeśli ktoś powie , że nie od tego jest TK , to powinien od tego być , od poprawiania prawa , powinien podać wykladnię , która by naprawiała nieścisłości konstytucji i skierować zalecenia do Sejmu w celu akceptacji., wprowadzenia poprawek do ustawy zasadniczej , uczynić to ponad podziałami partyjnymi i wszelkimi kłótniami , dla dobra ogółu.

Oczekiwałbym od TK jednoznacznej wypowiedzi , kto w państwie polskim jest wazniejszy - Prezydent czy Premier , przed kim te osoby odpowiadają i w jakim zakresie.

Jeśli byłby to Prezydent , to wszelkie wątpliwosci konstytucyjne powinny być iterpretowane na jego korzyć.Np. jesli jest zapis , że minister spraw zagranicznych wspólpracuje z Prezydentem , to znaczy , że ten urząd wykonuje przypisane mu czynności , ale uzgadnia wszystko z glową państwa , czyli wykonuje jego polecenia , uwagi , czyli mu podlega i jest łączikiem pomiedzy Prezydentem a Radą Ministrów i Premierem.

Przypomnijmy sobie lekcję WOS - [link widoczny dla zalogowanych]

Jesli ważniejszy jest Premier , to wszelkie nieścisłości konstytucyjne powinny być inerpretowane na korzyść tego urzędu , tyle , że tu powstałby konstytucyjny problem nie do przeskoczenia , no i pytanie "po co Polsce , przy takim ukladzie potrzebny jest urząd Prezydenta gdy wszystko załatwaia Premier". Czy stać nas na fikcję i taką rozrzutność , wszak nie jesteśmy Wielką Brytanią.Należałoby zmienić konstytucję i to natychmiast. Proste , tyle , że nie w Polsce.

Dlaczego wciąż nie ma ustawy kompetencyjnej , komu zależy by w Polsce trwał bałagan , brak zgody , by każdy mógł rządzić na "swój strój" , mógł interpretować niedoskonałe przepisy według własnego uznania i nie ponosił z tego tytułu zadnych konsekwencji , żadnej odpowiedzialności , czyli :nabroił , wywalili i wszystko jest o.k , mamy kolejnego Premiera z kolejnymi pomysłami , zaczynamy wszystko od poczatku , od naprawy tego co spieprzyli poprzednicy..

TK niczego nie wyjaśnił , w niczym nie pomógł , a powinien.Po co komu taki Trybunał.

Na całe (nie)szczęście , to tylko moje rozterki.


“SOLIDARNOŚĆ”

Kto was osądzi – oszuści narodu?!
Zjadacze chleba,
któregoście nie godni!
Wy coście z ludzi na wilki wyrośli,
wy ciągle żywi, i wy ciągle głodni…

Dziś krwawa paszcza historię pożera,
i mlaska głupio, uśmiecha się głupio,
szatan ją wodzi tropem Robespierre’a,
obu ich łączy jedno - nieprzekupność!

Kto was osądzi? Ostrze gilotyny?
Ono bez mocy, dawno zardzewiałe!
Wy już nie znacie skutków ni przyczyny,
wy… wy nieludzie…
W was serca za małe

byście ludźmi byli
…byście się wstydzili!
Wyście zostawili
walczących bez broni,
w nich znów dusza gore!
Im Bóg do nieba wstępu nie zabroni!

Dziś boję się o nich!
To ptaszki szare, proste, zwykłe, czyste,
na skrzydłach niosły jedyne marzenie,
by wolność padła na ziemie ojczyste,
i odrodzenie,

ale to życzenie
im się nie spełniło,
pozostało w grobie,
nigdy nie ożyło.

Ten was osądzi,
i ten was pokona…
Kto w wilczym ślepiu,
dostrzeże Dantona!

Wy to jesteście zdrajcy własnych braci!
Wyście przegrali, wolność, Polskę, wszystko…
Was będą sądzić poeci i kaci.
A wyrok wyda
… polska rzeczywistość!

Lusia Ogińska

Kto zechce blizej poznać twórczość Pani Lusi , tu są namiary - [link widoczny dla zalogowanych]

Chcesz się pośmiać , to zapraszam - obiecanki , cacanki a głupiemu radość.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

P.s.
Cieszę sie , że mamy tak mądry rząd , tak mądrego ministra finansów , że w walce z kryzysem Polska wybrała swoja własną , jedynie słuszną , niepowtarzalną drogę i osiąga na tym polu same sucesy.W Polsce mimo światowego kryzysu jest lepiej niż gdzie indziej , spadek dochodu narodowego jest w porównaniu z innym krajami najmniejszy , najmniejszy jest wzrost bezrobocia , nasza wrodzona oszczędność i słuszna polityka fiskalna umożliwia wytrwać z w miarę przyzwoitym deficytem , a to , że nie mamy jeszcze nowelizacji budżetu na 2009 rok można zapisać na duży plus.Kryzys przyszedł do nas z zewnatrz , nie zrodził się w Polsce , ale polskie podejście do kryzysu ze wszech miar bylo własciwe i słuszne, co widać po upływie kilkunastu miesięcy kryzysowego okresu , inne gospodarki toną , polska tylko dryfuje.

Słowa , słowa , żeby nie powiedzieć pustosłowie .W świetle tego co przedstawił rząd , alarmujące wystąpienie Prezydenta wyglada jak czepianie się pijanego płota , Prezydent wyskoczył z orędziem jak Filip z konopi.Fakty mówią same za siebie , zadowolenie społeczne widać na ulicach Warszawy, pod Sejmem , pod Radą Ministrów i w innych polskich miastach.

Przestałem wierzyć w słowa , wierzę w skuteczne działania , a te kłócą się z pustosłowiem.Jak bardzo chciałbym się mylić , jak bardzo chciałbym wierzyć Panom Tuskowi i Rostowskiemu.

Czas pokaże gdzie leży prawda , kto miał rację , a kto się mylił.Biada tym co łgali.

...a może nas przysypie piach,
a może porwie wiatr,
i gdzieś daleko pośród gwiazd
znajdziemy lepszy świat...

Nie wiem kto to napisał......

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Nie 18:30, 24 Maj 2009    Temat postu:

O tym warto się dowiedzieć .

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Komentarza nie będzie.

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pon 21:38, 25 Maj 2009    Temat postu:

Bez zbędnych słów....

http://www.youtube.com/watch?v=A12ok-1zGH8

http://www.youtube.com/watch?v=gdd1EkVFZYE

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Wto 20:10, 26 Maj 2009    Temat postu:

Częśc druga wywiadu z Polakiem pochodzenia żydowskiego , warto przeczytać i się zastanowić.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Wto 20:37, 26 Maj 2009    Temat postu:

Coś takiego !!!!!!

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Pią 20:56, 29 Maj 2009    Temat postu:

Pogoda barowa , więc popijam piwko i tak sobie myślę.

Wa-kur , że też tyle jest podłości na tym świecie , jak łatwo tworzy się nową rzeczywistość , nowe standardy , nowomodę począwszy od spraw błachych , mało znaczących , (np.ukrywanie się za nikami , gdy każdy z nas ma imię) kończąc na bardzo poważnych , wręcz kluczowych.(np.wypieranie się korzeni cywilizacyjnych Europy, wiary)

Niemcy to jednak mają szczęście.Trzeba bezstronnie przyznać , że wykuwają swoje szczęście bez niczyjej pomocy , wlasnym pomyślunkiem , pracą , zasadami i konsekwencją , wypracowują swoimi cechami narodowymi , nabytymi , wypracowanymi na przestrzeni wielu lat i nie żałują na te cele pieniędzy.Jedność na zewnątrz , podporządkownie wszelkich spraw , sporów wewnętrznych sprawie nadrzędnej jaką jest Naród , państwo , jego rozkwit , dobrobyt , znaczenie , potęga.Wszyscy pracują dla dobra narodu , dla silnego państwa.

Jeszcze się wojna nie skończyła , jeszcze nie było przyszłych zwyciężców w ich przedwojennych granicach , a już byli tacy , którzy przewidywali , byli pewni , że tej wojny się nie wygra , już wówczas rozpatrywano wiele wariantów jakie mogą zaistnieć po kapitulacji , co może spotkać Niemcy po przegranej , oraz co jest niezbędne by móc zminimalizować skutki przegranej i odrodzić się na nowo.Wcale to nie wyglądało najlepiej , ale jak się okazało , nie ma rzeczy niemożliwych.

Mają szczęscie , że wojny nie wygrali Rosjanie bez pomocy Zachodu , bo wówczas "blada ich twarz by była ", za sprawą rzeczywistość podyktowanej przez Rosjan.Nie byłoby wypędzonych , bo nie byłoby kogo wypedzać.Za wojenne zbrodnie i wcale nie te , ktore Niemcy popełnili w Polsce , na Żydach , w Europie , Rosjanom by wystarczył te popełnione na narodzie rosyjskim , za wyniszczenie ich kraju , za zdradę. Wszystkie obozy zagłady wybudowane przez Niemców zapełniły by sie obywatelami Niemiec , to co Niemcy gotowali narodom słowiańskim , prawem rykoszetu skrupiło by się na tym narodzie.Szczerze sobie na coś takiego zasłuzyli , takie było większościowe odczucia w powojennej Rosji i nie tylko.Społeczność międzynarodowa był bardzo humanitarna i wyrozumiała w stosunku do Niemców.

Dlaczego wśród Polaków nie ma takiej mądrości , dlaczego jest taka nieuzasadniona , a widoczna nienawiść jednych w stosunku do drugich , dlaczego niczego nie nauczyła Nas historia.W kontaktach z naszymi wielkimi sąsiadami powinniśmy dmuchać na zimne i prowadzić swoją rozważną politykę , która powinna być jasna i czytelna dla każdego Polala , politykę z pozycji kraju słabego i mało znaczącego.Polska polityka powinna dązyc do tego , by nas szanowano w Europie , w Świecie, by budować Nasz prestiż w oparciu o polską jedność narodową , historię , mądrości , pomysłowość , elastyczność , otwartość , wszechstronne wykształcenie ludzi .Prowadzić politykę pozornej uległości w myśl przysłowia "Panu Bogu świeczką , a diabłu ogarek" by Wielcy pozwolili nam Polakom żyć i rozwijać się w wolnym , demokratycznym , przyjaznym im kraju .Naszą siłą powinna byc powszechna edukacja postawiona na wysokim poziomie , koncentracja na nauce i przyłączenie się do światowego nurtu postępowo - naukowego , oraz budowa samowystarczalnego społeczeństwa z polskim kapitałem , samowystarczalnego w kluczowych dziedzinach życia gospodarczego.

Gdy UE przestanie forsować na siłę nierozważne decyzje , gdy nie zablokuje napływu ludności z innych kontynentów , gdy nie pomyśli poważnie o unormowania jednolitego prawa , nie przywróci znaczenia instytucji jaką jest rodzina , europejskim wartościom cywilizacyjnym wynikajacym z historii Europy , to nie wróżę tej instytucji nic dobrego.O jednym państwie europejskim można myśleć tylko i wyłącznie w perspektywie dziesiątków lat , jesli nie wieków.Przy sprzyjających okolicznościach , warunkach ludzie sami tego dokonają.

Trzeba być głupcem i udawć , że się niczego nie rozmumie by , nie mieć zastrzerzeń do tego w jakim kierunku zmierza polityka w Niemczech.Nie wolno siedzieć cicho gdy inni próbują naprawiać historię , jakby to mozna było zrobić na drodze pokojowej. Jednym zdaniem Polacy nikomu nie zagrażają , ani gospodarczo , ani militarnie , czego nie można powiedzieć o Wielkich naszych sąsiadach.

"Wypędzenia każdego rodzaju muszą zostać potepiona na płaszczyxnie miedzynarodowej , a naruszone prawa muszą być uznane" - chyba dosyć jasno mozna ten zapis zinterpretować , rozwinąć - to czego rządząca partia w Niemczech żąda "musi być uznane " .Nalezy zrozumieć , że .Niemcy ciągle walczaą o swoje , walczą i odnoszą sukcesy.(pierwsze wyroki polskich sądów już były , bo polska głupota nie zna granic , nawet nasza konstytucja ma w tym temacie luki) Ów "każdy rodzaj" dotyczyć będzie tylko Niemców.Czy ktoś wyobraża sobie Rosję , by podpisała się pod takim międzynarodowym aktem stanowiącym prawną podstawę roszczeń.

Nikt o zdrowych zmysłach nie kwestionuje krzywdy wypędzonych , krzywdy ludzi , którym udało się przeżyć , którzy zostali zmuszeni do przemieszczeń , utraty majatków , zaczynania wszystkiego od poczatku . Taki stan rzeczy spowodowali sami Niemcy. Powojenne sprawy , losy wielu narodów potoczyły się pod dyktano wielkich mocarsw i koalicyjnych przywódców . Odpowiedzialność za wypedzenia nie jest równa.Najbardziej odpowiedzialni są ci co rozpetali II wojnę światową czyli Niemcy.Dzisiaj Niemcy nie chcą wiedzieć dlaczego na nich spadły "wypędzenia" .Trzeba im to przypomnieć ,uświadomić , że nie spadły samoistnie ,że nie spadły nie wiadomo skąd , nie wiadomo dlaczego .Niemcy zapomnieli co się zaczęło 1 wrzesnia 1939 roku , trzeba im o tym kazdego roku przypominać.Wszelkim okrucieństwom tej strasznej wojny winni są Niemcy.Przy innych niemieckich zbrodniach , wypędzenia to bułka z masłem.

Ile znaczy PO w CDU-CSU czyli Partii Ludowej ? Dla Niemców nic nie znaczą . Służą jako przystawka , jako to ziarenko niezgody na polskiej scenie politycznej , które ma psuć co się tylko da , między Polakami.
Wniosek - głosując na PO zacznij uczyć się jezyka niemieckiego , jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś , lub przypomnij sobie co ci zostało w głowie , jeśli kiedykolwiek w przeszłości miałes okazję przyswajać sobie ten język.

Po 70 latach od wybuchu wojny w moim mieście odsłonięto kolejny pomnik ku czci ofiar ludobójstwa niemieckiego , a napis na nim brzmi - "PAMIĘCI OFIAR NIEMIECKIEGO TERRORU JEŃCÓW : ROSYJSKICH , UKRAIŃSKICH , ZYDOWSKICH , POLSKICH , WŁOSKICH , FRANCUSKICH , BRYTYJSKICH , BELGIJSKICH , BIAŁORUSKICH ORAZ INNYCH NARODOWOSCI WIEZIONYCH W STALADU 319 W ............... W LATACH 1941 - 1944"
Obóz Niemcy zlikwidowali , a ślady zatarli. Ile jest jeszcze takich nieznanych miejsc zbrodniczej działalności machiny niemieckiej , w Polsce , na terenach okupowanej Europy .Cała lubelszczyzna usiana jest takimi miejscami , nie ma miasta w którym by nie dokonano zbrodni wojennych , skromnie szacując.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dziwię się Niemcom , że przywołują "wichry wojny".Historia sama pisze swe karty , podmienić ich się nie da , nie ma takiej możliwości.Lepszą metodą jest milczenie i wiara w to , że czas leczy rany.

Teraz trochę relaksu.........dla pewnej Pani....... Boo hoo!

[link widoczny dla zalogowanych]

http://www.youtube.com/watch?v=9bEyRSKmK_4

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Pią 21:17, 29 Maj 2009    Temat postu:

Janusz napisał:
(np.ukrywanie się za nikami , gdy każdy z nas ma imię)
Janusz


O ilę szanuję w miarę moich możliwości etycznych i umysłowo-emocjonalnych czyjeś poglądy i zdanie, a nawet z niektórymi faktami mogę się zgodzić, to tego stwierdzenia nie rozumiem. Co komu przeszkadza uzywanie nicków? Wreście nie muszę używać swojego imienia. Nicka nadałam sobie sama, może i z przypadku i sztampowego, bo taka jestem. Imię natomiast otrzymałam i nikt sie nie pytał czy mi sie podoba. Tongue out (1)
Powrót do góry
bobro
gryźliwy behemot


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 20179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: z boku trochę
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:30, 30 Maj 2009    Temat postu:

ja w końcu, po latach używania nicka, zacząłem używać zwrotu, którym najczęściej się do mnie (poza "panie Marku") ludzie zwracają...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz
posępny dorsz


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: ZE WSCHODU

PostWysłany: Sob 8:56, 30 Maj 2009    Temat postu:

Rose masz rację , mnie również nie przeszkadza używanie nicków , czyli pseudonimów. Wybacz , faceci czasami też maja swoje humory , żeby nie powiedzieć handrę.Może to jakieś klimakterium się zbliża ? Faceci chyba też to mają ?

Na swoje usprawiedliwienie mam to , iż nigdy nie wybierałem sobie pseudonimu , nadawali mi go moi koledzy , najlepiej przyjął się Janio , Janiu.Moze jestem dziwakiem , ale nigdy nie zastanawiałem się czy lubię swoje imię. Nie wstydzę się swego imienia , nie wstydzę się swego nazwiska , a tym bardziej nie wstydzę się ich używać.Ależ ja ględzę.

Postanawiam , tylko nie wiem na jak długo , przez jakis czas olewać politykę , wybory i całą to kampanię wyborczą Przykro mi to mówić , ale mozecie mi wierzyć bardzej niż tym gadającym gębom.

Pięknie to wyrażę rysuneczkiem

[link widoczny dla zalogowanych].

Moje wszystkie zainteresowania zawieszam.Poświecam się całkowicie rodzince i żonie. Dancing Od rana zacząłem nucić , już przy goleniu.

http://www.youtube.com/watch?v=J8t9d4TIVHQ

Czekam na reakcję , oczekuję........

http://www.youtube.com/watch?v=o6blAWWZGXk oops

Janusz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 11:16, 30 Maj 2009    Temat postu:

bobro napisał:
ja w końcu, po latach używania nicka, zacząłem używać zwrotu, którym najczęściej się do mnie (poza "panie Marku") ludzie zwracają...

Pierdoło - oczywiście?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Pałac Kultury i Nauki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin