po 30-tce

LampionyZeStarychSloikow

[link widoczny dla zalogowanych]

a jeśli mają, to jak można je zabijać i zjadać? Tongue out (1)

przez wieki ów dylemat był rozwiązywany bardzo prosto - odmawiano zwierzętom prawa do świadomości oraz uczuć wyższych. wszystko miały załatwiać instynkty, czyli automatyczne odruchy. typowy bełkot wypierający, którego celem miało być uspokojenie niejasnych wyrzutów sumienia. wie o tym każdy, kto żyje blisko zwierząt. skoro godzicie się na pożeranie świń oraz krów - czy tak samo bez mrugnięcia okiem zjecie potrawkę z psa albo zupę z żółwia?
czasy się jednak zmianiają, ludność staje się wydelikacona, futra z norek oraz foie gras staje się passe. czas przestawić się na paszę treściwą, moi drodzy Tongue out (1)

flykiller · Gość

Nie jestem przekonana nawet o tym, czy ludzie mają dusze.
Obojętne, czy zwierzęta ją mają, czy nie.
Myślą, czują. To jest ważne daleko bardziej od istnienia niematerialnego i, być może, wyimaginowane tworu, który ma nam poprawiać samopoczucie.

Pragnę
powiedział
niestety duszy nie ma
dusza wyszła
roześmiała się
młoda kelnerka
była tak zbudowana
że można z nią było
stworzyć bez duszy
nowego człowieka

Formalny

Może najpierw uporządkujmy temat. Lampi! Proszę podaj definicję duszy - będzie łatwiej rozmawiać.

Kilo OK

A dlaczego roślinom odmawiasz duszy?

LampionyZeStarychSloikow

LampionyZeStarychSloikow

flykiller · Gość

Pominiemy duszę w aspekcie religijnym?

l

mowilem kilosowi, ze wg katoli : maja

ale wiadomo: kilo - parakatolik woli pierdolic od rzeczy, zamiast uznac realia....

LampionyZeStarychSloikow

l

Baron von DupenDrapen

Ja nie definiowałbym duszy ...
Uznałbym ją jako pojęcie pierwotne, które nie wymaga definicji (podobnie jak aksjomat)

Zwierzęta na pewno mają duszę.

Mnie to intersuje to czy rzeczy "martwe" też maja duszę?
Ja podejrzewam, że też mają... no bo jak wytlumaczyć fakt, że jak się ma jakieś rzeczy przez dłuższy czas to potem trudno jest się ich pozbyć ?
(np. stary samochód, drewniany wózek na dębowych kołach, kiludziesięcioletnia japońska maupa, która puszcza(ła) bańki mydlane, itd... )
Moim zdaniem martwe rzeczy nabierają duszę indukcyjnie. Tj., najpierw nie maja, a potem powoli dusza się w nich zadomawia...

EMES

tu się zgadzam, moja a$ka z cała pewnością ma duszę

l

flykiller · Gość

l

dusza

Mati · Gość

Nie wiem, kiedy pojawiło się określenie duszy, ale gdyby jaskiniowcy mieli świadomość jej istnienia wśród zwierząt, nie wyszliby z jaskini.. zostaliby tam na zawsze, do rychłej śmierci a my… byśmy się nigdy tu nie pojawili..

Wygląda na to, że wraz z rozwojem cywilizacji zaczęło pojawiać się mnóstwo ‘kwiatków’, które mają na świecie zrównoważyć jakieś siły… np. dobro i zło (?) Skoro rozwój daje nam coraz to bardziej kosmiczne możliwości, to musimy posiadać jakiś wewnętrzny hamulec w wykorzystywaniu ich, choćby po to, żeby nie zgładzić się za szybko.. zanim kolejne pokolenia dojdą do tego, jak bezpiecznie (dla wszystkich) korzystać z tych nowości. Stąd dusza.. i wynikająca z niej moralność (można te duszę nazwać też inaczej.. może to być ‘duch’, albo bardziej przyziemnie odbierając nam nieco mistycyzmu ‘moralny umysł’), żebyśmy np. w naszej rozwijającej się mądrości i wiedzy zabijali zwierzęta humanitarnie, żebyśmy nie nadużywali pewnych rozwiązań, których nadużywanie może prowadzić do wynaturzeń itd.. żebyśmy się po prostu jakoś sami chronili.. mając to, co nazywa się poczuciem niesmaku lub wyrzutami sumienia. Wygląda na to, że dusza jest bardzo sprytnym mechanizmem, bo aktualizuje się sama, jak Windows.. Tyle, że dzisiaj zmiany następują za szybko nawet dla duszy.. dlatego taki kocioł wokół wszystkiego, co kontrowersyjne. I taka niezgoda..
Wracając do tematu..

zwierzęta czują, to dla mnie oczywiste, wyczuwają energię, nastrój, nastawienie, zbliżającą się burzę itd.. Ale czy naturalnie odróżniają dobro od zła? Nawet nie będę strzelać..

Kewa

Temat zatem powinien brzmieć: "czy zwierzęta mają świadomość?". Czy mają poczucie odrębności swego jestestwa? Mają, mają, zwłaszcza te bliższe człowiekowi - ssaki. Każdy kto ma psa przyzna mi rację. Pies ma swoich zwierzęcych przyjaciół, ma osobniki których nie lubi, których się boi. Potrafi przeglądać się w lustrze, a odbicia nie traktuje jak innego osobnika stada, tylko z pełną świadomością własnego odbicia. Nawet nietresowany pies kojarzy poszczególne słowa, potrafi się wstydzić i wyrażać współczucie. Dlaczego domawiać tych cech świniom, czy krowom?
Tak na wyczucie piszę, oczywiście, bo nie jestem znawcą tematu, argumenty na ostry podział świata na ludzki i zwierzęcy wydają mi się jednak reliktem przeszłości.

FRIDA · Gość

Istnieje psychologia zwierząt, odgałęzienie weterynarii, mówiąca o zwierzęcej psychice, reagowaniu, zachowaniach, i wreszcie o wyzwalanych przez nie emocjach. Zwierzęta bez wątpienia czują, myślą, reagują na różnorodne bodzce i zachowania zewnętrzne, posiadają inteligencję...i cierpią / przykładowo - stres zwierząt prowadzonych na ubój/. Oczywiście inna jest psychika i związany z tym aspekt czynników psychologicznych - u psa, inny zaś u krowy, czy konia. Czasami w ogóle nie zdajemy sobie sprawy jak pewne zachowania może odbierać nasz kot, czy pies, ale niewątpliwie - jakoś je odbiera, reaguje pozytywnie, bądz nie. Przykładowo, pies nie lubi, kiedy człowiek patrzy mu prosto w oczy, gdyż traktuje to jako prowokację, drażnienie go, a my często nie zdajemy sobie sprawy - co taki psiak sobie naprawdę myśli i dlaczego bywa rozdrażniony. Myślę, że nie rozumiemy wielu zachowań naszych zwierząt, ewentualnie nie zastanawiamy się nad nimi, ale one wiele znaczą, są wyznacznikiem czegoś konkretnego, pewnych emocji. Zwierzęta bez wątpienia mają duszę ...

l

a czy rosliny czuja?

Tina

nie maja!
ludzie tez.