Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

'Downtown Collection'
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 7:55, 24 Kwi 2009    Temat postu:

zadziora, od ciaglega wyzywania mnie na roznych topikach od trolli, trollem sie nie stane. to tylko Twoja wyobraznia lub pobozne zyczenia.

poszukaj moze informacji o zyskach tego artysty, bo ciekawa jestem bardzo, jaka na tym zbije fortune, zebym ewentualnie rowniez mogla go znienawidziec.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 8:48, 24 Kwi 2009    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
to wnioskowanie jest absolutnie nic nie warte, a swiat nie jest czarno-bialy
ten telewizor jest plazmowy, a gruszki nie rosną na drzewie jeśli zaczniemy uzywać takich argumentów, to moze juz lepiej napić się wódki?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 9:07, 24 Kwi 2009    Temat postu:

jesli ta rozmowa ma sie dalej toczyc, to wodka bedzie nieodzowna.

Tongue out (1)

a poniewaz ja nie pije, to sorry.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Pią 10:19, 24 Kwi 2009    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
zadziora, od ciaglega wyzywania mnie na roznych topikach od trolli, trollem sie nie stane. to tylko Twoja wyobraznia lub pobozne zyczenia.

poszukaj moze informacji o zyskach tego artysty, bo ciekawa jestem bardzo, jaka na tym zbije fortune, zebym ewentualnie rowniez mogla go znienawidziec.


nie wyzwałam Cię od trolli, tylko napisałam, nie zachowuj się jak troll
kwestia zapłaty wypłynęła jako efekt posta kinga, na który odpisałam, że oburzające dla mnie- prywatnie i osobiscie jest to, że kalectwo czy upośledzenie staje się towarem na sprzedaż, napisałam również później w odpowiedzi na Twoje wywody, że sposób zarobku artysty nie ma znaczenia, że dla mnie ma, bo ma Ślepa, chyba mam do tego prawo, czy w przekonaniu o wyższości swoich poglądów odbierasz mi prawo do posiadania moich własnych? co do kwot, nie interesują mnie konkretne kwoty, jeśli interesują Ciebie i chcesz nimi, czy ich wysokością coś udowadniać, to sama poszukaj. a propos posta Kewy, droga Kewo, zarzut zazdrości pojawia się na tym forum bardzo często, zwłaszcza jak komuś ostatecznie zabraknie argumentu w dyskusji, zazwyczaj zarzuca rozmówcy zazdrość. więc drogą wyjaśnienia- jeszcze raz. nie zazdroszczę oiko petersonowi, właściciwe czego bym mu miała zazdrościć, bo nie do końca załapałam? oiko petersen jest mi kompletnie obojętny, wręcz chciałam się dowiedzieć o nim czegoś więcej, żeby docenić jego twórczość, i jak już napisałam wyżej, jest to 25 letni chłopak, który wypłynął na fali krytyki Kaczyńskiego za zakazanie marszu równości, swoją wystawą gejów
[link widoczny dla zalogowanych]
poprzebierał ich i poustawiał tak, jak to teraz zrobił z dzieciakami z downem, nie ma dla mnie w tym więc nic nowatorskiego, po prostu jedzie na powielaniu jednego pomysłu. a że tak jak tez już napisałam wyżej dla młodego artysty chyba nawet ważniejsze od pieniędzy jest to, żeby zaistnieć, zostać dostrzezonym- wystawiać się, więc moje obawy są takie, że oiko po prostu posłużył się chorymi, by wzbudzić kontrowersje. bo kontrowersji jak widać na tym topiku nie budzą same zdjęcia i chore dzieciaki, jak napisała Seeni- te na pewno cieszyły się przebierankami, budzi je natomiast aspekt etyczny wystawy. sam petersen w wywiadzie przytoczonym przez Beatę powiedział coś w stylu, że chciałby zrobić taką wystawę i by nie towarzyszyły zdjęciom ludzi z downem żadne kontrowersje, co uważam za przejaw hipokryzji, gdyby nie te kontrowersje, jego wystawa pozostałaby zapewne zupełnie bez echa i niezauwazona. jeśli chodzi o całą ideologię dorobioną do kampanii, że te zdjęcia mają przełamywać bariery, tak jak napisał Yapp, baba z ulicy, zakrywająca oczy dziecku, czy palant krzywiący się na widok uposledzenia na tą wystawę nie pójdą, więc o jakim przełamywaniu mowa? natomiast podsumowując, może moja obecność na tym forum jak i poglądy są pewnym osobom solą w oku, natomiast powiem tym osobom jedno, ja przynajmniej nikomu nie odmawiam prawa do swobodnego wyrażania opinii i szanuję poglądy odmienne od swoich, co już wyżej podkreślałam, natomiast bawi mnie szczerze krucjata o tolerancję dla wystawy oiko osób, które nie mają nawet tej tolerancji, by znieść obecność poglądów innych niż własne
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 10:33, 24 Kwi 2009    Temat postu:

ojezu, i to tak na jednym wydechu??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 13:37, 24 Kwi 2009    Temat postu:

yapp napisał:
ojezu, i to tak na jednym wydechu??



Taaak Prawie jak "Bramy raju", ewentualnie, akt oskarżenia.

Ślepa, wydaje mi się, że podejrzewanie nie do końca szlachetnej motywacji autora wystawy jest równie uprawnione i tak samo prawdopodobne, jak przypisywanie mu pozytywnych pobudek. Nie wiem co masz, oprócz słów pana Oiko, na potwierdzenie własnego przekonania o tym, że przyświeca mu bezinteresowna idea integracji i właśnie ona jest głównym motorem jego działania. To są słowa, opłata za bilet wstępu – fakt (chociaż nie ja, akurat, podnosiłam kwestię korzyści finansowych i nie cudze pieniądze są mi solą w oku w tej sprawie).
Wspominanie o zazdrości też mija się z celem, bo zazdrościć to może aktorka aktorce roli, artysta artyście sukcesu, a ja, co najwyżej, koleżance z pracy podwyżki. Nie ta branża, nie ten czas, nie ci ludzie, nie ta stawka.
Tak jak ty uważasz, że ludzie „lubiący poznawać powinni się teraz poczuć urażeni, bardzo”, tak mnie się zdaje, że niektórzy uczestnicy tej rozmowy mogliby się poczuć urażeni sformułowaniem beaty o tym, „...abyśmy zaczęli naprawdę: widzieć, słyszeć, dotykać, wiedzieć....”, które sprawia wrażenie tworzenia dość wyraźnego podziału na tych otwartych, tolerancyjnych, chętnych poznaniu, którym wystawa Oiko się podoba, i przeciwników wystawy – zamkniętych, hermetycznych, niechętnych integracji. Tak, jestem niechętna – manipulacji, nie do końca świadomym (żywym, czującym - a propos "the bodies exhibitions") modelem i widzem.
Powrót do góry
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 14:00, 24 Kwi 2009    Temat postu:

animavilis napisał:

Wspominanie o zazdrości też mija się z celem, bo zazdrościć to może aktorka aktorce roli, artysta artyście sukcesu, a ja, co najwyżej, koleżance z pracy podwyżki. Nie ta branża, nie ten czas, nie ci ludzie, nie ta stawka.
Tak, jestem niechętna – manipulacji, nie do końca świadomym (żywym, czującym - a propos "the bodies exhibitions") modelem i widzem.

Pojęcie zazdrości jest dość pojemne i jestem przekonana, że można być grubą, nieatrakcyjną kobietą i zazdrościć sukcesu supermodelce dwadzieścia lat młodszej. Można zazdrościć, gdy ma się przekonanie o własnym niespełnieniu, dziejowej niesprawiedliwości.
Dlaczego tak łatwo wpychasz kogoś do worka z napisem - gorszy? Nie wiesz co czuły te dzieciaki w czasie sesji. Ja domyślam się, że były bardzo zadowolone, jednocześnie nie jest tajemnicą, że nie wszyscy rodzice takich dzieci wyraziły zgodę na sesję. No cóż w Downatown też nie każdy ma "parcie na szkło".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 14:14, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Kewa napisał:

Dlaczego tak łatwo wpychasz kogoś do worka z napisem - gorszy?

Po czym wnioskujesz, Kewo?
Bo napisałam "nie do końca świadomym"?
Chyba nie będziesz twierdzić, że stopień świadomości Twój czy mój jest taki sam, jak stopień świadomości osoby z zespołem Downa? Odniosłam to sformułowanie zresztą także do widza, który też - jak ja czy Ty - wcale nie musi być do końca świadomy, w czym uczestniczy i dlaczego. O intencjach twórcy nie wspomnę, bo zarówno te szlachetne jak i mniej, są tylko i wyłącznie naszym domniemaniem, prawdziwe zna wyłącznie autor.

Dzieciaki [choć to przecież także dorośli ludzie], jak można było przeczytać, bawiły się świetnie i jeśli tak rzeczywiście było, bardzo mnie to cieszy, ale w czym zmienia to fakt, że je "użyto"? Ciekawe, czy im [rodzicom] chociaż zapłacono, jak "normalnym" modelom.
Powrót do góry
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 14:21, 24 Kwi 2009    Temat postu:

anima to nie moje słowa a słowa z linka podanego przez Malenę
nie wzięłam w cudzysłów ale okropkowałam, gdybyś może zajrzała w podanego linka to połaczyłabyś to i moje kolejne słowa, że każdy ma prawo do własnych wyborów co chce oglądać.
Własnych wyborów ale nie przypisywanie naszych myślowych intencji innym np. owemu autorowi wystawy.

Inna sprawa . Czemu niekórzy poczuwają się do zaocznej obrony modeli ?
Czemu uważacie, że wiecie lepiej od ich rodziców, że taka sesja dla dzieciaków z zespołem Downa to krzywda, nieetyczny postępek ?.
Rodzice tych modeli też chcieli narazić ich pośmiwisko czy liczyli na łatwy zarobek kosztem dzieci ?
Takie widzenie tego w krzywym zwierciadle to lekka przesada.
Czy gdzieś już był podobny "projekt? Czy Ktoś został skrzywdzony, Kogoś wyszydzono a doświadczenie powinno uczyć i stąd przekonanie niektórych o złych intencjach autora ?
Złe doświadczenia czy jedynie własne przekonanie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 14:31, 24 Kwi 2009    Temat postu:

anima, zacznijmy moze od poczatku.
licze, ze docenisz moje starania, bo odpowiedzi na wiekszosc swoich pytan znajdziesz w moich postach do zadziory.


kiedy spotkalam sie z ta wystawa, jej tworca i modelami, ani przez mysl mi nie przeszly te wszystkie gromy, jakimi rzucono w autora projektu.

najpierw zarzucono mu, ze drwi z ulomnosci, kiedy to nie przeszlo, usilowano na barki autora zrzucic ewentualna kpine z chorych, ktorej dopusci sie rozwydzona tluszcza. potem ktos podjal watek "biletu z wstep", ktory ewidentnie jest przenosnia, jak caly fragment, w ktorym sie znajduje, i to wystarczylo by pojechac po fotografie, ze robi wszystko dla kasy, (chociaz za wejscie na wystawe, jak i na setki wystaw na swiecie, placi sie za wstep...)
naprawde, arcy ciekawa droga wyszukiwania argumentow, i jakze efektywna...

powracajac do poczatku wywodu, pragne przypomniec, ze ani przez chwile nie przyszlo mi przez mysl, ze ta akcja ma jedno, drugie, piate dno! zrozum jedna rzecz, i zrozum ja prosze za pierwszym razem, to nie ja wymyslilam, ze Oiko robi to dla kasy, dlatego nie czuje sie w obowiazku potwierdzac to dowodami. zatem na Twoje slowa: "co masz, oprócz słów pana Oiko, na potwierdzenie własnego przekonania o tym, że przyświeca mu bezinteresowna idea integracji i właśnie ona jest głównym motorem jego działania" odpowiadam, ze nie mam nic i miec nie musze.
ci, ktorzy wymyslili, ze chodzi o pieniadze, niech mi te pieniadze pokaza, bo ja tez chce zobaczyc drugie dno. chce sie znalezc na tym dnie i zapukac w nie od spodu, jak wielu z was.
jedna rzecz mnie dziwi, i zasadniczo przeciwko niej sie tutaj wypowiadam; chodzi o skazanie faceta z pomyslem za domniemywane krzywdy, ktorych sie dopuscil na swoich modelach i potencjalnych odbiorcach. edit; i zeby bylo jasne, bo zarzucono mi, ze usiluje ograniczac komus wolnosc slowa, co za bzdura - piszcie o kimkolwiek, cokolwiek chcecie - tylko miejscie na to na jakies argumenty, a nie teksty typu: "mnie to wlasciwie wcale nie interesuje, jak chcesz slepa to se sama szukaj". przeciez to jest chyba jakas kpina??!! to az zal zeby suszyc.

taka jestes ciekawa motywacji Oiko, dlaczego nie pytasz o motywacje rodziców, opiekunow i czlonkow tej organizacji, ktora pozwolila i pomogla wszystko zorganizowac? zapytalam wczesniej, jaka kara im sie nalezy, ze doprowadzenie do tej haniebnej sesji!

piszesz, ze nie podoba Ci sie podzial na dwie grupy ludzi, tych oswieconych, i tych, ktorych oswiecic sie nie da, ale kiedy yapp dokladnie w taki sposob podsumowuje potencjalna widownie tej wystawy, Ty to chwalisz. konsekwencja?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez slepa i brzydka dnia Pią 14:50, 24 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 14:36, 24 Kwi 2009    Temat postu:

beata napisał:
Czy gdzieś już był podobny "projekt?
nie trzeba długo szukać - wystarczy założyć, ze kobiety z brodą, karły i człowiek słoń też pracowali dla przełamania barier

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 14:39, 24 Kwi 2009    Temat postu:

yapp napisał:
beata napisał:
Czy gdzieś już był podobny "projekt?
nie trzeba długo szukać - wystarczy założyć, ze kobiety z brodą, karły i człowiek słoń też pracowali dla przełamania barier

ch... z barierami, zapytaj od razu ile za to wzieli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 14:46, 24 Kwi 2009    Temat postu:

yapp napisał:
nie trzeba długo szukać - wystarczy założyć, ze kobiety z brodą, karły i człowiek słoń też pracowali dla przełamania barier


[link widoczny dla zalogowanych]
prosze, przypomnij sobie jeszcze raz ,niech Twe uprzedzenia się utrwalają Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 14:49, 24 Kwi 2009    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
ch... z barierami, zapytaj od razu ile za to wzieli.


50 centów od łebka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 15:32, 24 Kwi 2009    Temat postu:

yapp napisał:
50 centów od łebka

dwuglowego smoka wawelskiego - wypozycze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
king
karuzela na szynach


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 730
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 16:12, 24 Kwi 2009    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:

jedna rzecz mnie dziwi, i zasadniczo przeciwko niej sie tutaj wypowiadam; chodzi o skazanie faceta z pomyslem za domniemywane krzywdy, ktorych sie dopuscil na swoich modelach i potencjalnych odbiorcach.

Ależ droga Ślepa, przecież żyjesz w kraju, gdzie powszechne jest domniemanie winy i to osoba posądzona i jej ewentualni nieszczęśni obrońcy mają psi obowiązek udowadniania niewinności. Ech młodość, naiwność...

Tak przy okazji: nigdy nie skojarzyłem mojego piętnastowiecznego drzeworytu przedstawiającego publiczne ścięcie głowy mieczem z niewątpliwie niecnymi zamiarami artysty, który zarobił jakieś judaszowe srebrniki za swoje prace.
Nie wspomnę też o bardziej paskudnych naukowcach, którzy niewątpliwie wzięli honoraria za rozmaite badania
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Pią 16:56, 24 Kwi 2009    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
edit; i zeby bylo jasne, bo zarzucono mi, ze usiluje ograniczac komus wolnosc slowa, co za bzdura - piszcie o kimkolwiek, cokolwiek chcecie - tylko miejscie na to na jakies argumenty, a nie teksty typu: "mnie to wlasciwie wcale nie interesuje, jak chcesz slepa to se sama szukaj". przeciez to jest chyba jakas kpina??!! to az zal zeby suszyc.


to jeszcze raz Ślepa, (także king) może za którymś razem zrozumiesz/cie, co się do Ciebie/Was mówi

zadziora napisał:
natomiast podsumowując, może moja obecność na tym forum jak i poglądy są pewnym osobom solą w oku, natomiast powiem tym osobom jedno, ja przynajmniej nikomu nie odmawiam prawa do swobodnego wyrażania opinii i szanuję poglądy odmienne od swoich, co już wyżej podkreślałam, natomiast bawi mnie szczerze krucjata o tolerancję dla wystawy oiko osób, które nie mają nawet tej tolerancji, by znieść obecność poglądów innych niż własne


i dzięki Ślepa za Twój edit i kolejne w dniu dzisiajeszym rozbawienie mnie, jesteś lepsza niż cyrk, słoń i kobieta z brodą razem wzięte. wiedziałam, że nie wytrzymasz

zadziora napisał:
slepa i brzydka napisał:
i bez odbioru... miejmy nadzieje juz zawsze i wszedzie.


byłoby miło, ale przecież Ty nie wytrzymasz, żeby mi nie odpowiedzieć
Powrót do góry
Less
Gość





PostWysłany: Pią 17:33, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Skąd w Zadziorze tyle agresji?
Ja odczytuję wiele wypowiedzi Zadziory, jako ŚWIADOMIE obrażających niektórych rozmówców.
Czy to pomaga w argumentacji?
No cóż.
To też jest sposób pozycjonowania, widocznie.
Ale pewnie ja mam problem, zaraz usłyszę od Zadziory.
I w jakoby grzeczny sposób napisze, że mam problem.
Szkoda tylko, że w tak łatwy sposób szafuje ocenami ludzi w sposób nie znoszący sprzeciwu.
Powrót do góry
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pią 17:38, 24 Kwi 2009    Temat postu:

O kurcze.
Wy tak dlugo jeszcze mozecie pieprzyc?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Pią 17:42, 24 Kwi 2009    Temat postu:

Less napisał:
Skąd w Zadziorze tyle agresji?
Ja odczytuję wiele wypowiedzi Zadziory, jako ŚWIADOMIE obrażających niektórych rozmówców.
Czy to pomaga w argumentacji?
No cóż.
To też jest sposób pozycjonowania, widocznie.
Ale pewnie ja mam problem, zaraz usłyszę od Zadziory.
I w jakoby grzeczny sposób napisze, że mam problem.
Szkoda tylko, że w tak łatwy sposób szafuje ocenami ludzi w sposób nie znoszący sprzeciwu.


jak Ty mnie dobrze znasz Less, że wiesz z góry, co napiszę. to Cię zaskoczę i grzecznie poproszę o przykłady wypowiedzi obraźliwych i szafujących ocenami w stosunku do osób moich rozmówców.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 8 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin