Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

eutanazja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
animavilis
Gość





PostWysłany: Sob 16:59, 11 Cze 2016    Temat postu:

Pasztet napisał:
Pszczółka Maja napisał:
Nie oddałbyś swego za własne dziecko ?

Nie.

Krótka piłka. Brawo Pasztet.
(chociaż niewykluczone, że mógłbyś sam siebie zaskoczyć)
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 18:09, 11 Cze 2016    Temat postu:

Taa, mi też podobała się lakoniczna odpowiedż Paszteta. Tzn najpierw szczerze się oburzyłam. No bo jak to tak, że nie...........( co za Ojciec, skandal, itd), ale potem zaczęłam się zastanawiać. Nie nad Pasztetem tylko nad tym jakiej ja bym udzieliła odpowiedzi. I wyszło mi, że tak do końca nie wiem. Odoburzyłam się na Paszteta. Poza tym on ma nastolatka w domu, a wiadomo, że nastolatek to jest bardzo trudny przypadek i doprawdy trzeba dużo zacięcia, żeby się zdecydować na oddanie za niego życia. Not talking

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Sob 18:32, 11 Cze 2016    Temat postu:

Tak mi się przypomniało a propos tych dywagacji, kto za swoje dziecię oddałby życie w nagłej sytuacji - taka scenka z samolotu, zanim zacznie kołować... pani w żakieciku mówi, że jak w przypadku dekompresji czy pożaru zawisną ponad głowami maski z tlenem, to najpierw założyć sobie, potem dziecku, z którym się podróżuje.
Bo na zdrowy chłopski rozum, oddanie życia za dziecko i tak niezdolne przeżyć samodzielnie kwalifikuje się do nagrody Darwina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:07, 11 Cze 2016    Temat postu:

Kolejność założenia masek sprawą absolutnie priorytetową w samolocie, ktory właśnie zamierza spaść z wysokosci kilku kilometrów....



A z formalnego ( o cholera.. znow On ) punktu widzienia kolejnośc jest oczywista.
Pomiedzy nawet utrata przytomności z braku tlenu a smiercią z niedotlenienienia mija sporo czasu. Dotleniony rodzic zalozy dziecku ( nawet nieprzytomnemu juz ) maske i przezyją oboje. Dotlenione dziecko nie ząlozy naski rodzicowi i ten umrze. To chyba oczywiste.
Byc może nie dla wszystkich


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nudziarz dnia Sob 22:18, 11 Cze 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:24, 11 Cze 2016    Temat postu:

Jesli samolot zamierza spasc, to faktycznie lepiej maski nie zakladac.
Ale jesli ma tylko obnizyc lot, wyrownac cisnienie i jednak wyladowac, to załozenie maski jest bardzo ważne. Na wysokosci przelotowej jakies 10 tys. m ma sie na to kilkanascie, max kilkadziesiat sekund. Potem mozna osiagnac stan, ze juz ci sie chce zakladac maski. Kolejnosc zakladania u doroslych i dzieci jest oczywista i raczej niewiele ma wspolnego z gotowoscia oddania życia za dziecko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Sob 23:06, 11 Cze 2016    Temat postu:

Gdyby kolejność była tak oczywista, każdy lot nie rozpoczynałby się od przypomnienia o tym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stefan
hektolitrowa strzykawa


Dołączył: 21 Kwi 2016
Posty: 1052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:05, 13 Cze 2016    Temat postu:

Niekoniecznie. Bardzo często mówię do tych samych pasażerów w aucie "zapnijcie pasy". Wiedzą, że oczywiście nie ruszę póki nie zapną, a i tak muszę przypominać.

Odnośnie masek w samolocie wydaje mi się, że kolejność nie jest oczywista. Jesteśmy wychowywani pod hasłem "najpierw kobiety i dzieci". To wchodzi w krew.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
obserwator
wróg prefektury


Dołączył: 19 Paź 2005
Posty: 470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdynia 5

PostWysłany: Wto 15:20, 14 Cze 2016    Temat postu:

Kewa napisał:
Napisałaś Letnia, że nastąpił postęp w utrzymywaniu przy życiu osób w śpiączce, czego namacalnym dowodem były niedawne narodziny dziecka we Wrocławiu z matki, która była sztucznie podtrzymywana przy życiu przez kilka miesięcy. To mną wstrząsnęło i chociaż powszechnie odtrąbiono sukces, było mi strasznie smutno. Pewna granica została przekroczona - wykorzystano dziewczynę jako inkubator. To nie była końcówka ciąży. Dziecko urodziło się jako wcześniak z nieżyjącej od miesięcy matki. Nie mieści mi się w głowie - moim zdaniem to straszna podłość, a nie cud narodzin.

lepiej niech będzie inkubatorem niż trumną


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sir Francis Drake
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 8190
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:58, 14 Cze 2016    Temat postu:

obserwator napisał:
Kewa napisał:
Napisałaś Letnia, że nastąpił postęp w utrzymywaniu przy życiu osób w śpiączce, czego namacalnym dowodem były niedawne narodziny dziecka we Wrocławiu z matki, która była sztucznie podtrzymywana przy życiu przez kilka miesięcy. To mną wstrząsnęło i chociaż powszechnie odtrąbiono sukces, było mi strasznie smutno. Pewna granica została przekroczona - wykorzystano dziewczynę jako inkubator. To nie była końcówka ciąży. Dziecko urodziło się jako wcześniak z nieżyjącej od miesięcy matki. Nie mieści mi się w głowie - moim zdaniem to straszna podłość, a nie cud narodzin.

lepiej niech będzie inkubatorem niż trumną


racja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
annaliza
nawiedzony łowca sarkofagów


Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 242 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:46, 14 Cze 2016    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
Gdyby kolejność była tak oczywista, każdy lot nie rozpoczynałby się od przypomnienia o tym.

Jest oczywista jeśli się zna skutki dekompresji (co nie jest takie powszechne), ale jednocześnie nie jest intuicyjne.

O zakazie palenia też przypominają.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Annok
mieszkaniec wstęgi Möbiusa


Dołączył: 04 Maj 2016
Posty: 1353
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:25, 15 Cze 2016    Temat postu:

Żeby być w stanie chronić za cenę własnego życia własne dziecko, trzeba dojrzeć emocjonalnie do posiadania dziecka. Dodatkowo być zdrowym psychicznie człowiekiem. Ludzki gatunek jest genetycznie zakodowany do tego typu zachowań. Tak jak wybrane gatunki zwierząt.
Wyjątki oczywiście są. W świecie zwierząt i ludzi. Są tego typu przykłady. Na forum też.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 18:43, 15 Cze 2016    Temat postu:

Czy ktoś może mi racjonalnie wyjaśnić, dlaczego życie dziecka jest (miałoby być) cenniejsze, niż życie osoby dorosłej? albo odwrotnie?
Powrót do góry
Seeni
Królewna Glątwa


Dołączył: 16 Wrz 2005
Posty: 18510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2377 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Śro 18:54, 15 Cze 2016    Temat postu:

Może chodzi o potencjał i możliwości.? Racjonalnie rzecz zakładając.
To, że Matka, czy Ojciec wybiorą życie własnego dziecka a nie swoje to atawizm, instynkt, imperatyw przedłużenia gatunku.
U obcych owa chęć do ratowania jakiegokolwiek dziecka w imię własnego życia bierze się chyba z króliczych policzków dziecka, jego delikatnych loków, totalnej bezradności od której bezwarunkowej ochrony mało, kto jest w stanie się powstrzymać.
tak sobie przemyśliwam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 21:14, 15 Cze 2016    Temat postu:

Seeni napisał:
Może chodzi o potencjał i możliwości?

Ale to działa w obie strony. Każde dziecko (a nawet, płód) jest fantastyczną, jeszcze niepoznaną możliwością. W tym tkwi cały jego urok i siła. Dorosły osobnik jest już (jeśli, istotnie, jest) wartością samą w sobie. Dlaczego stawiamy na szali to, co, przypuszczalnie, będzie jakieś i fajne, z tym, co już jest jakieś i fajne? Bo ujmuje nas niewinność, potencjał i niepoznana przyszłość? Czyli - kieruje emocja, nie rozum(?)
Powrót do góry
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:45, 15 Cze 2016    Temat postu:

dokładnie.
I chyba w tym tkwi to, co okresla się mianem człowieczeństwa.
Przedkładanie emocji ponad zimne wyrachowane rozumowanie.

Może to nasza - ludzkości słabość.. a może i sila .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:59, 15 Cze 2016    Temat postu:

animavilis napisał:
Czy ktoś może mi racjonalnie wyjaśnić, dlaczego życie dziecka jest (miałoby być) cenniejsze, niż życie osoby dorosłej? albo odwrotnie?


Dlatego że każdy podświadomie czuje że życie to cca. 80 lat. Potrącając na pasach 70-latka odbierasz mu 1/8 życia, a 10-latkowi 7/8. Inny powód, jaki mi przychodzi do głowy, jest taki, że dziecko dla swoich rodziców, nie mających na imię Madzia i nie będących z Sosnowca, jest największym skarbem jaki mają - zabierasz życie nie tylko dziecku ale też dwóm innym dorosłym ludziom, czasami dosłownie, czasami w przenośni ale jednak.

ps
Pasztet, faktycznie, dał mocną deklarację. Mój komentarz jest taki, że tyle o sobie wiemy ile o nas sprawdzono. Niemniej jednak, akurat tej jednej rzeczy nikt nigdy nie powinien być zmuszony sprawdzać. Bez wątpienia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pochodzenie O-Ren Ishii dnia Śro 22:03, 15 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 22:02, 15 Cze 2016    Temat postu:

Racjonalizm to nie to samo, co zimne wyrachowanie.
Czy w czasie wojny kobieta, która udusiła płaczące niemowlę dla dobra innych osób, aby uchronić wszystkich przed śmiercią z rąk Niemców, kierowała się zimnym wyrachowaniem, czy racją rozumu? Wiem, że to przykład ekstremalny, ale człowieczeństwo zasadza się chyba jednak na czymś więcej, niż na ślepej, pierwotnej chęci przedłużenia własnej linii za wszelką cenę.
Powrót do góry
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:05, 15 Cze 2016    Temat postu:

Ok, ale wojna to chyba nie jest najlepszy "punkt odniesienia"...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 22:08, 15 Cze 2016    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:

Dlatego że każdy podświadomie czuje że życie to cca. 80 lat. Potrącając na pasach 70-latka odbierasz mu 1/8 życia, a 10-latkowi 7/8. Inny powód, jaki mi przychodzi do głowy, jest taki, że dziecko dla swoich rodziców, nie mających na imię Madzia i nie będących z Sosnowca, jest największym skarbem jaki mają - zabierasz życie nie tylko dziecku ale też dwóm innym dorosłym ludziom, czasami dosłownie, czasami w przenośni ale jednak.

OK, pierwszy powód wydaje się dość racjonalny, drugi, typowo emocjonalny.

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:
Ok, ale wojna to chyba nie jest najlepszy "punkt odniesienia"...

W sumie, dlaczego nie? skoro rozmawiamy o sytuacji tak ekstremalnej, jak oddawanie życia za kogoś...
Powrót do góry
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Śro 22:11, 15 Cze 2016    Temat postu:

Seeni napisał:
Może chodzi o potencjał i możliwości.? Racjonalnie rzecz zakładając.
To, że Matka, czy Ojciec wybiorą życie własnego dziecka a nie swoje to atawizm, instynkt, imperatyw przedłużenia gatunku.
U obcych owa chęć do ratowania jakiegokolwiek dziecka w imię własnego życia bierze się chyba z króliczych policzków dziecka, jego delikatnych loków, totalnej bezradności od której bezwarunkowej ochrony mało, kto jest w stanie się powstrzymać.
tak sobie przemyśliwam.


Przy takich ilościach ludzi na naszej ciaśniutkiej planecie, zagłada gatunku z przyczyn jednostkowych, nieszczęśliwych wypadków nam nie grozi. To nie jest atawizm ewolucyjny, że dzieci są pod szczególną ochroną, a genetyczny. Konkretny kod genetyczny walczy o przetrwanie.

Odnośnie ratowania dziecięcych, niewinnych istotek w pierwszej kolejności przed dorosłymi, miałoby to uzasadnienie, gdybyśmy byli np. krowami. Od narodzin do pełnej samodzielności byczek czy jałówka nie potrzebują 25 lat, kilku stopni edukacji. Nie uzyskują także swobody obywatelskiej po 18 r.ż. Uratować własne dziecko, tracąc jednak przy tym życie i skazując je na przeżycie z pomocą obcych dorosłych, jest w okolicznościach społecznych jakie sobie stworzyliśmy, dla sieroty ch... scenariuszem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez slepa i brzydka dnia Czw 8:19, 16 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin