po 30-tce

Drahna

Czy w nasze życie wpisane jest kłamstwo i bez niego nie potrafimy żyć?

Wyobraźcie sobie, że odkryłam niedawno iż wszyscy z mojego otoczenia kłamią.
Ilość kłamstw wzrasta kiedy tworzymy związek (kwestia priorytetów)
Kłamiemy w sprawie czasu (obowiązki, praca) pieniędzy, zmęczenia, zakupów, potrzeb, znajomości....dokładnie wszystkiego.
Im bardziej nam zależy na akceptacji jakiejś osoby, tym jest ich więcej.

Dlaczego?

Kewa

Mam dystans do małych kłamstewek

ubarwiają zycie, gorzej jeśli kłamstwo ma komuś zaszkodzić lub dotyczy rzeczy ważnych, takie potepiam
Kiedys w radiowej trójce była dyskusja na temat kłamst i co ciekawe interpretacja Pisma Św. mówi, że nie wolno kłamać pod przysięgą i dlatego w czasie wojny np. nawet ksiądz na pytanie nazisty, czy w kościele ukrywa się Żyd mógł odpowiedzieć przecząco, opiekując się nim miesiącami. Kłamstwo zatem ma wiele odcieni.

Aproxymat

Kłamstwa jako takie mają różne odcienie - a chyba najważniejsze to odróżnić intencje kłamiącego. Osobiście nie lubię kłamać, tak żeby np. uniknąć odpowiedzialności za coś, co nie znaczy, że mi się to nie zdarza... Zdecydowanie w mówieniu nieprawdy wolę fantazjowanie i wygłup - to mi się częściej zdarza i nie ma na celu sprawiania przykrości, unikania przykrości samemu - po prostu żart, blaga...

bo ja

Pasztet · Gość

Strasznie fajnie jest nie klamac, w ten sposob szybko tworzy sie pustke wokol siebie

- jak ci sie podoba moje nowe mieszkanie?
- totalne bezguscie

- moglbys mi pozyczyc xxx na dwa miesiace
- niekoniecznie, nie ufam Ci jako pozyczkobiorcy

itd.

powodzenia w calkowitej szczerosci zycze

beeper

Ja nie bardzo mogę zrozumieć, dlaczego wyłącznie kłamstwo wyrażane w formie werbalnej jest tak przez niektórych tępione. Przecież oszukujemy wszystkich, i to w większości tego co robimy. Czy istniałaby cała literatura światowa, gdybyśmy opisywali prawdę, prawdę i tylko prawdę? Czym jest science fiction? Czy ktoś zarzucał Lemowi kłamstwa? A czy farbując włosy albo robiąc makijażyk, nie oszukujemy oglądających nas osób co do rzeczywistego wyglądu? A kupując ubranka, tuszujące nadmiar kilogramów, lub wręcz odwrotnie - ich niedobór? A jak idziemy do dentysty i wprawiamy sobie nowe ząbki, bo stare powypadały? A czy na pierwszej randce mówimy naszemu vis a vis że mamy kłopoty z wypadającą macicą albo z potencją?
Władze kościelne mają pretensje do wiernych, że z całej nauki Kościoła wybierają sobie tylko to co im (wiernym) pasuje, a reszte mają za nic. Ale przecież sami też nie przestrzegają wszystkich rad i nakazów, zawartych w Starym Testamencie.
Stąd dziwi mnie troche to święte oburzenie na tych którzy podkoloryzowują sobie te pieprzoną, szaroburą rzeczywistość.
I co, Pasztet nie ma racji, wskazując tylko dwie z licznych możliwości zrobienia sobie wrogów?
Łżę i będę łgać za każdym razem kiedy uznam że jest to bardziej wskazane w danej chwili od szczerej prawdy.

Aproxymat

Z kolei taktyka samych kłamstw też jest nieskuteczna. O ile pamiętam socjobiologia twierdzi, że idealne proporcje to 1/7 kłamstw na 6/7 prawdy - akurat tyle nie powoduje utraty wiarygodności... Hmm..

Pasztet · Gość

Utrate wiarygodnosci powoduje klamanie w sprawach oczywistych, gdzie prawda moze wyjsc na jaw, bo nie spoczywa w czelusciach naszego mozgu. W pozostalych przypadkach to tylko kwsetia sprawnej pamieci. A najlepiej jest unikac odpowiedzi na pytania, na ktorych odpowiedzia musialoby byc klamstwo

bo ja

beeper

Bo ja, jesteś kobietą. Zakładasz biustonosz. Po co? Żeby oszukać samą siebie? Chyba nie, bo w domu masz zapewne lustro i możesz dokładnie przyjrzeć się defektom swojej urody( o ile występują). Powoli dochodzę do wniosku, że jednak (excusez moi, mes dames) kobietom bardziej zależy na tuszowaniu niedostatków swojej urody. Te perfumy, tusze, szminki, kremy przeciwzmarszczkowe, czemu mają służyć? Czyż nie oszukaniu czasu i osób ewentualnie zainteresowanych?
Dlatego takie pieprzenie o niemoralności kłamstwa trochę mnie wkurza, trochę śmieszy.
Jeśli chcemy być konsekwentni, bądźmy. Obawiam się jednak, że nasz świat za daleko zabrnął w grę pozorów, by dało się go stąd wyciągnąć.
Najczęściej nawet nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak bardzo zabrnęliśmy w bagno oszustw - siebie i innych.
Dlatego nie śpieszmy się tak bardzo z szukaniem kamieni i ich celów.

bo ja

oj Beepere - nawet nie wiesz jak często nie zakładam tego biustonosza

poza tym jestem bezkrytyczna wobec swojego wyglądu i uwielbiam swoje defekty

a tak serio to:
mnie nie interesuje moralność lub niemoralność, mnie interesuje indywidualna, osobista szkodliwość kłamstwa i dlatego nie interesują mnie cudze kłamstwa, tylko moje własne - bo te mi jednoznacznie szkodzą. Tego jestem pewna.
A czy inni kłamią? - to już na prawdę ich sprawa... Ja ich nawet o to nie śmiem pytać

Pasztet · Gość

Uwielbiam kobiety, ktore klamia. Makijazem, ubiorem, zapachem czy wygoloną cipką, pardon łydką. Coz za frajer ze mnie

melpomena

Idąc dalej tokiem rozumowania Beepera, przyczepmy się do wizyt u fryzjera, dentysty, przyczepmy się do ogólnie ubioru, budzika nastawionego na konkretną godzinę. To wszystko można podciągnąć pod oszustwo i okłamywanie siebie i innych.

beeper

Aproxymat

A tak w ogóle to jest i druga strona medalu - jak bardzo sami lubimy/nie lubimy być okłamywani.

Kewa

Beeper chyba zbyt rozszerzyłeś zakres pojęcia : kłamstwo Think

Nie jest kłamstwem opakowywanie się, retuszowanie swojej urody, no bo niby dlaczego miałoby być? jest to juz raczej dogadzanie swoim upodobaniom estetycznym. Noszę bistonosz bo mi w nim autentycznie wygodnie, na szpilkach też nieźle się czuję, ale nie zakładam ich na piesze wędrówki, myslę, że nie włożyłabym na siebie czegoś co zaburzyłoby moją szczerość wobec siebie, ja wiem? może nie przypiełabym treski (sztuczne włosy), nie zrobiłabym tez operacji plastycznej, bo to po prostu boli i goi się źle

dla mnie paskudnym kłamstwem jest mówienie czegoś aby zaszkodzić, mówienie czegoś w okreslonym celu, kłamstwo świadome

marconi1000

Myślę, że większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, że ich kłamstwa są w większości zupełnie niepotrzebne, i to z wielu powodów. Po pierwsze dlatego, że prędko wychodzą na jaw. Natomiast zapomina się, że ominięcie jednoznacznej odpowiedzi pozytywnej czy negatywnej wcale nie jest kłamstwem.
Najlepiej jednak powiedzieć prawdę - tak przynajmniej uważam- ponieważ odbiorcy zadając pytanie, sami z góry mają na nie własną odpowiedź i szukają tylko jej potwierdzenia. Jeśli więc odpowiedź nasza będzie niezgodna z oczekiwaniem, zostanie odrzucona jako kłamstwo, a w przeciwnym przypadku również wzbudzi podejrzenie, gdyż pytający podświadomie oczekuje naszego kłamstwa. Wszystko jednak zależy od sposobu udzielenia naszej odpowiedzi, takiego - aby oba w/w warianty były prawdopodobne...
A moje doświadczenie wskazuje, że mówiąc prawdę w znakomitej większości przypadków, - prawie nikt mi nie wierzy, myśląc że żartuję... Dancing

marc

Aproxymat

A mówienie niecałej prawdy? Albo takie "kłamstwa dla dzieci", kiedy podaje się tylko jakąś uproszczoną wersję wydarzeń, zrozumiałą dla odbiorcy, choć może nie oddającą rzeczywistości?

Marc - wierzyć w prawdę jest czasem dosyć trudno

[Sometimes Truth Is Stranger Than Fiction]

sir Francis Drake

sir Francis Drake