 |
po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Śro 21:00, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | właśnie statystyka ma w takich miejscach zastosowanie (szczególnie że jest pozbawiona emocji) - 40 milionom ludzi nie da się dogodzić i trzeba skorzystać ze narzędzia które pozwoli ocenić co jest lepsze dla większości - owszem, KS się OPŁACA jeżeli będziemy brali pod uwagę liczbę "żyć" do uratowania i do stracenia... |
PORI... jak rozumiesz słowo "opłaca" ?
Nie chcę źle Cię zrozumieć, wiec wyjasnij czy chodzi Ci o koszty ponoszone przez spoleczeństwo dajace wikt i opierunek komus przez 20 czy 30 lat ?
Czy też moze jestes zdania ze kara smierci spowoduje drastyczne ograniczenie liczby najcięższych przestepstw ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:06, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | właśnie statystyka ma w takich miejscach zastosowanie (szczególnie że jest pozbawiona emocji) - 40 milionom ludzi nie da się dogodzić i trzeba skorzystać ze narzędzia które pozwoli ocenić co jest lepsze dla większości - owszem, KS się OPŁACA jeżeli będziemy brali pod uwagę liczbę "żyć" do uratowania i do stracenia... |
Fałsz. Nigdy kara nie działa odstraszająco. Nawet najsurowsza. Prewencja, wykrywalność, skuteczność, szybkość - tak.To raz.
Dwa, sprawca został odizolowany od społeczeństwa, któremu zagraża. Czyli jak to się ma do rzekomego ratunku?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dostojny
farsz poziomkowy
Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 515
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mazowsze
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:10, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | ile takich pomyłek się zdarza ?
myślę że prawdopodobieństwo że się dostanie KS za niewinność jest tak niskie że się opłaca... |
PORI no proszę Cię, nie po to z komunizmem walczyłem ( nie większości - a prawa i potrzeby jednostki też są istotne), żeby teraz takie statystyki ...
Chwilkę tylko sobie wyobraź, że to o Ciebie chodzi lub jeszcze lepiej - oTwoje dziecko, jako ten wyjątek w prawdopodobieństwie
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:12, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
W OGÓLE mi nie chodzi o koszty...
chodzi mi o to że seryjny morderca, jak sama nazwa wskazuje, zabija kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt osób, w mafijnych porachunkach giną setki, wśród nich dziesiątki cywili, w zamachu na WTC zginęło kilka tysięcy... złapanie takiego kolesia i wsadzenie mu kulki w łeb jest równoznaczne z ocaleniem być może dziesiątek niewinnych ludzi - raz na tysiąc może dojść do pomyłki... wynik: dziesiątki niewinnych ocalonych vs 1 niewinny odstrzelony
ponadto, nie mówię żeby tak od razu hop-siup kulka w łeb... do KS można dodać moratorium 5-10 lat w trakcie których gość może się wybronić... po upływie tego czasu do pomyłki może dojść raz na... ile ? milion ? chcecie to porównywać z "pomyłkami" na drogach w Dniu Pijanego Kierowcy (12 listopad) ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:14, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
To jest w ogóle jakaś kpina 
Jak system może się uciekać do największej i najgorszej niesprawiedliwości, jaką jest w stanie wyrządzić niewinnemu człowiekowi [i jego rodzinie] zabijając go, w imię jakiejś większej, potencjalnej sprawiedliwości i nosić miano systemu, wymiaru "sprawiedliwości". |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:16, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | W OGÓLE mi nie chodzi o koszty...
chodzi mi o to że seryjny morderca, jak sama nazwa wskazuje, zabija kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt osób, w mafijnych porachunkach giną setki, wśród nich dziesiątki cywili, w zamachu na WTC zginęło kilka tysięcy... złapanie takiego kolesia i wsadzenie mu kulki w łeb jest równoznaczne z ocaleniem być może dziesiątek niewinnych ludzi - raz na tysiąc może dojść do pomyłki... wynik: dziesiątki niewinnych ocalonych vs 1 niewinny odstrzelony
ponadto, nie mówię żeby tak od razu hop-siup kulka w łeb... do KS można dodać moratorium 5-10 lat w trakcie których gość może się wybronić... po upływie tego czasu do pomyłki może dojść raz na... ile ? milion ? chcecie to porównywać z "pomyłkami" na drogach w Dniu Pijanego Kierowcy (12 listopad) ? |
PORI - sorry nie rozumiem.
Czy gość siedzący w pierdlu wg Ciebie moze nadal zabijac ?
Czy tez chcesz go odstrzelic prewencyjnie, zanim dokona czynu przestepczego ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:17, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | W OGÓLE mi nie chodzi o koszty...
chodzi mi o to że seryjny morderca, jak sama nazwa wskazuje, zabija kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt osób, w mafijnych porachunkach giną setki, wśród nich dziesiątki cywili, w zamachu na WTC zginęło kilka tysięcy... złapanie takiego kolesia i wsadzenie mu kulki w łeb jest równoznaczne z ocaleniem być może dziesiątek niewinnych ludzi - raz na tysiąc może dojść do pomyłki... wynik: dziesiątki niewinnych ocalonych vs 1 niewinny odstrzelony
ponadto, nie mówię żeby tak od razu hop-siup kulka w łeb... do KS można dodać moratorium 5-10 lat w trakcie których gość może się wybronić... po upływie tego czasu do pomyłki może dojść raz na... ile ? milion ? chcecie to porównywać z "pomyłkami" na drogach w Dniu Pijanego Kierowcy (12 listopad) ? |
trochę off topic...poogldaj PORI:
http://www.youtube.com/watch?v=JUpLVnzMsog
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
MONA
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:20, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Dostojny napisał: |
PORI no proszę Cię, nie po to z komunizmem walczyłem ( nie większości - a prawa i potrzeby jednostki też są istotne) |
Właśnie. Przede wszystkim jest to kara niehumanitarna, obraża uczucia humanitarne człowieka. I już dawno zostało udowodnione, że nawet najsurowsze kary nie odstraszają innych i nie przyczyniają się do spadku przestępczości. A zresztą....ciągle ten temat gdzieś się pojawia, bo jest kontrowersyjny. Jednak nikt dzisiaj nie wprowadzi kary śmierci do polskiego kodeksu karnego, bo jest prymat prawa europejskiego nad krajowym. A jak wiadomo Unia Europejska mówi zdecydowane NIE dla tej kary.
Ostatnio zmieniony przez MONA dnia Śro 21:22, 18 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:20, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
>>> ribka
KTO udowodni że kara nie działa odstraszająco ? zostawmy na moment KS... masz ochotę wyrzucić papierek na ulicę, kary za to nie ma żadnej, hulaj-dusza, wyrzucasz - czy tak samo lekko wyrzucasz papierek jeżeli byłaby za to kara 1000 USD ? (1000 USD to równowartość kary w californi za śmiecenie w niektórych miejscach publicznych - wierz mi, mają czyściutko)
poza tym, nawet nie chodzi mi o odstraszanie a o prewencję - wielokrotny gwałciciel-morderca już NIGDY nikomu nie zagrozi
>>> Dostojny
oczywiście wyobrażenie sobie siebie w sytuacji pechowego wyjątku jest nieprzyjemne - po prostu, są dwie strony medalu, czy przyjemne jest być w sytuacji żony kolesia który został wypuszczony z więzienia mimo wielokrotnych gróźb względem swojej żony wygłaszanych w sądzie ? to sprawa sprzed 2 tygodni... wypuścili go a on zabił żonę i jeszcze kogoś...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:24, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| maniutek napisał: |
PORI - sorry nie rozumiem.
Czy gość siedzący w pierdlu wg Ciebie moze nadal zabijac ?
Czy tez chcesz go odstrzelic prewencyjnie, zanim dokona czynu przestepczego ? |
to JEST pewna alternatywa.... szkoda że oni ciągle jakimś cudem są na jakiś przepustkach, zwolnieniach warunkowych etc.
ale, fakt, KS można zamienić na dożywocie bez możliwości "cudów prawniczych"
z innej beczki... nie lepiej jakby za tą kasę most zbudowali ?
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:25, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | >>> ribka
KTO udowodni że kara nie działa odstraszająco ? zostawmy na moment KS... masz ochotę wyrzucić papierek na ulicę, kary za to nie ma żadnej, hulaj-dusza, wyrzucasz - czy tak samo lekko wyrzucasz papierek jeżeli byłaby za to kara 1000 USD ? (1000 USD to równowartość kary w californi za śmiecenie w niektórych miejscach publicznych - wierz mi, mają czyściutko)
|
Tak PORI kary za śmiecenie dla przeciętnych obywateli, w dobie monitoringu, działają odstraszająco.
Ale kara nie odstraszy zabójcy....to alfabet, którego uczą na prawie...mądrzy profesorowie.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:27, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| animavilis napisał: | To jest w ogóle jakaś kpina
Jak system może się uciekać do największej i najgorszej niesprawiedliwości, jaką jest w stanie wyrządzić niewinnemu człowiekowi [i jego rodzinie] zabijając go, w imię jakiejś większej, potencjalnej sprawiedliwości i nosić miano systemu, wymiaru "sprawiedliwości". |
jak sama napisałaś - to jest WYMIAR SPRAWIEDLIWOŚCI a nie jej kwintesencja, niestety...
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
stara_reklama
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:27, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Śro 9:12, 09 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
nudziarz
męska zołza
Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:28, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: |
to JEST pewna alternatywa.... szkoda że oni ciągle jakimś cudem są na jakiś przepustkach, zwolnieniach warunkowych etc.
ale, fakt, KS można zamienić na dożywocie bez możliwości "cudów prawniczych"
z innej beczki... nie lepiej jakby za tą kasę most zbudowali ? |
widzisz.. o tym samym pisalem na samym poczatku  . Nie kara smierci... a BEZWZGLĘDNE dożywocie , bez przedterminowych zwolnień, przepustek etc.
A w kwestii budowy mostów.... mozna by zlikwidować noclegownie dla bezdomnych, odebrac im bezplatna opiekę medyczna..... tez sa totalnie bezproduktywni, a byłby i drugi most
Post został pochwalony 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:33, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| ribka_pilka napisał: |
Tak PORI kary za śmiecenie dla przeciętnych obywateli, w dobie monitoringu, działają odstraszająco.
Ale kara nie odstraszy zabójcy....to alfabet, którego uczą na prawie...mądrzy profesorowie. |
taki co zabijają w afekcie pewnie nie, ale cynglom od razu stawki podskoczą i liczba klientów spadnie
a ja nie jestem za KS za złe parkowanie tylko za najcięższe formy przestępstw (zabójstwo w afekcie może być wyłączone imho - to że żona zadźgała męża po 20 latach bicia nie przesądza że ma zamiar zabijać dalej)
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
animavilis
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:46, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
PORI, skądinąd wiem, że sądy udzielają przerw, przepustek i przedterminowych zwolnień bardzo niechętnie i rzadko, zwłaszcza w przypadkach przestępstw przeciwko zdrowiu i mieniu. To media stwarzają pozór, że jest to nagminna praktyka, nagłaśniając każdy nietrafiony przypadek takiej decyzji.
Po drugie, od zabójstw dokonywanych z premedytacją, znacznie częstsze są te, popełniane pod wpływem emocji i alkoholu, zatem trudno oczekiwać, że kwestia potencjalnej kary jest w danym momencie w ogóle przez sprawcę rozważana.
Po trzecie, wprowadzenie kary bezwzględnego dożywotniego pozbawienia wolności dałoby efekt dokładnie taki sam, jakiego oczekujesz po karze śmierci, no chyba, że zaczniemy podnosić tak humanitarne i cywilizowane okoliczności, jak koszty hodowania sprawcy ponoszone przez państwo. Myślę, że państwo ponosi o wiele większe koszty np. opłacając ludzi, którzy nigdy nie powinni zasiadać w poselskich ławach.
| niebieski napisał: |
Kiedyś ktoś mi podsunął pomysł, że KS to za mało dla prawdziwego zbrodniarza i zasugerował, że powinna to być kara dożywotniego karceru wielkości 2x2 m bez okien i łóżka. Chyba bym się zgodził z tym rozwiązaniem. Istnieje odwracalność w razie pomyłki, a kara rzeczywiście jest dotkliwa. Ciekaw jestem co na to powie Anima  |
Czyjeś zezwierzęcenie nie usprawiedliwia zezwierzęcania systemu sprawiedliwości. Albo pretendujemy do miana społeczeństwa cywilizowanego albo nie.
Dobranoc. |
|
| Powrót do góry |
|
|
rosegreta
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:56, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | >>> ribka
oczywiście wyobrażenie sobie siebie w sytuacji pechowego wyjątku jest nieprzyjemne - po prostu, są dwie strony medalu, czy przyjemne jest być w sytuacji żony kolesia który został wypuszczony z więzienia mimo wielokrotnych gróźb względem swojej żony wygłaszanych w sądzie ? to sprawa sprzed 2 tygodni... wypuścili go a on zabił żonę i jeszcze kogoś... |
Czytałam ten artykuł. Zamordował żonę na oczach swoich dzieci, które na szczęście uciekły.Byłam wściekła na nasz wymiar sprawiedliwości, że lekceważy groźby i przemoc w rodzinie. Takich przypadków jest mnóstwo. Wystarczyłoby respektowanie przepisów. Kara zabraniania zbliżania sie do ofiar. Ale u nas to nie działa. A osoby znęcające się nad członkami rodziny są wypuszczane podobno dla dobra rodziny. Hipokryzja.
Ostatnio zmieniony przez rosegreta dnia Śro 21:58, 18 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 21:57, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| niebieski napisał: | Śmierć dla skazańca nie powinna być łatwa i bez cierpień psychicznych. Uważam że powinna to być forma odwetu społeczeństwa na skazańcu za popełnione przetępstwo. Przy okazji nauczka dla innych, że nie będzie łatwo i przyjemnie jak zrobią coś bardzo niedobrego. W ramach naszego humanitaryzmu możemy zrezygnować z zadawania cierpienia fizycznego i ograniczyć nieco psychiczne, ale coś nam się jako społeczeństwu należy z zemsty. Więc niech to będzie w najcieższych przypadkach KS.
Nie ma nieomylnych sędziów to prawda. Nie ma też nieomylnych społeczeństw. Prawo jest po to by było dobrze społeczeństwom, a nie jednostkom. W przeciwnym wypadku byłoby niepotrzebne.
Kiedyś ktoś mi podsunął pomysł, że KS to za mało dla prawdziwego zbrodniarza i zasugerował, że powinna to być kara dożywotniego karceru wielkości 2x2 m bez okien i łóżka. Chyba bym się zgodził z tym rozwiązaniem. Istnieje odwracalność w razie pomyłki, a kara rzeczywiście jest dotkliwa. Ciekaw jestem co na to powie Anima |
Nie...nie możemy być mściwi...Wtedy zrównamy się z nim...nami pokierują niski pobudki
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
ribka_pilka
smażalnia story
Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Śro 22:04, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Pochodzenie O-Ren Ishii napisał: | | ribka_pilka napisał: |
Tak PORI kary za śmiecenie dla przeciętnych obywateli, w dobie monitoringu, działają odstraszająco.
Ale kara nie odstraszy zabójcy....to alfabet, którego uczą na prawie...mądrzy profesorowie. |
taki co zabijają w afekcie pewnie nie, ale cynglom od razu stawki podskoczą i liczba klientów spadnie
a ja nie jestem za KS za złe parkowanie tylko za najcięższe formy przestępstw (zabójstwo w afekcie może być wyłączone imho - to że żona zadźgała męża po 20 latach bicia nie przesądza że ma zamiar zabijać dalej) |
Wiesz PORI to dyskusja, po której każdy pozostanie przy swoich poglądach.
Dobrze, że mój stateczny wiek, daje mi to, że nie odchodzę obrażona na rozmówcę  a za młodu różnie bywało....
Dobranoc 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne
Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:10, 18 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| ribka_pilka napisał: |
Dobrze, że mój stateczny wiek, daje mi to, że nie odchodzę obrażona na rozmówcę a za młodu różnie bywało....
Dobranoc |
no myślę Droga Pani ! gdybym Cię czymś obraził musiałbym wydłubać sobie oko widelcem na znak żalu ! 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
