Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

o niewinności, choć nie koniecznie cnocie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 22:27, 18 Mar 2009    Temat postu:

drobniutka napisał:
Nie ma ludzi nieomylnych,to tak poza tematem.
ja jestem nieomylny, mówiłem już przecież Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Śro 22:30, 18 Mar 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Śro 9:13, 09 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 22:32, 18 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
To jest w ogóle jakaś kpina
Jak system może się uciekać do największej i najgorszej niesprawiedliwości, jaką jest w stanie wyrządzić niewinnemu człowiekowi [i jego rodzinie] zabijając go, w imię jakiejś większej, potencjalnej sprawiedliwości i nosić miano systemu, wymiaru "sprawiedliwości".
to prawda, to są koszty, które ponosi się w imię sprawnego funkcjonowania społeczności. Trochę tak, jakbyś się oburzała, że budując autostradę spychacz niszczy drzewa i zakłóca ekosferę - no niestety, ale społeczeństwo chce wozić dupy na amortyzowanych siedzeniach

Mimo wszystko zgadzam sie, ze kara smierci nie przystoi cywilizowanemu społeczeństwu, podobnie jak wysoka śmiertelność niemowląt na porodówkach, zapadalność na gruźlicę, boks i łowienie ryb


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yapp dnia Śro 22:49, 18 Mar 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Śro 22:35, 18 Mar 2009    Temat postu:

yapp napisał:
drobniutka napisał:
Nie ma ludzi nieomylnych,to tak poza tematem.
ja jestem nieomylny, mówiłem już przecież Tongue out (1)


Grunt to wiara w sebie i wolność od poełniania błędów Tongue out (1)
Powrót do góry
zadziora
Gość





PostWysłany: Śro 22:36, 18 Mar 2009    Temat postu:

niebieski napisał:
ribka_pilka napisał:
Nie...nie możemy być mściwi...Wtedy zrównamy się z nim...nami pokierują niski pobudki

Dlaczego nie możemy?
Nie powinniśmy eskalować zemsty, ale sama zemsta nie jest zła i całkiem naturalna.
Może nie oko za oko, ale oko za dwoje oczu w moim mniemaniu jest bardzo sprawiedliwe. W odniesieniu do KS brzmiało, by to mniej więcej tak, że wielokrotni mordercy umierają w majestacie prawa. Z zamianą na wspomniany karcer, ale mi tu Anima się buntuje Razz

Anima.. To co proponujesz dla welokrotnego mordercy? KS, ale tak żeby bidula nie cierpiał i najlepiej we śnie? Dożywocie, ale z telewizorem i kolegami? 25 lat i jak będzie grzeczny to po 10 wychodzi?

Co z moim, chyba naturalnym, pociągiem do zemsty? Jak mi taki gnój zabije osobę którą kocham to przecież zrobi mi większą krzywdę niż jak by mnie zabił. Jestem w stanie poczekać te 10 lat i własnoręcznie wymierzyć mu karę. Co zrobisz wtedy ze mną? Stanę się tym samym co ten morderca? Nie sądzę.


osobiscie mnie to trochę smuci, bo choc jestem przeciwna karze smierci, to jednak chyba moja naturalna msciwość też objawia sie w taki sposób, że jeśli komus z moich bliskich spadłby włos z głowy, to poczekałabym na właściwy moment i wzięła sprawy w swoje ręce... i każdy rodzaj kary smierci pewnie byłby bardziej humanitarny od tego, co ja bym była w stanie zrobić takiej osobie...
Powrót do góry
stara_reklama
Gość





PostWysłany: Śro 22:42, 18 Mar 2009    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez stara_reklama dnia Śro 9:13, 09 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
king
karuzela na szynach


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 730
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:47, 18 Mar 2009    Temat postu:

animavilis napisał:

Czyjeś zezwierzęcenie nie usprawiedliwia zezwierzęcania systemu sprawiedliwości. Albo pretendujemy do miana społeczeństwa cywilizowanego albo nie.

Zwierzęta nie zabijają za karę, a dlatego, że są głodne. Człowiek z obu powodów. Nie obrażajmy zwierząt. Powinniśmy brać z nich przykład.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Czw 0:03, 19 Mar 2009    Temat postu:

niebieski napisał:
Jestem w stanie poczekać te 10 lat i własnoręcznie wymierzyć mu karę. Co zrobisz wtedy ze mną? Stanę się tym samym co ten morderca? Nie sądzę.
to jest dylemat nadstawiania drugiego policzka... czy mozna zwyciężyć zło, nadstawiając drugi policzek? był taki jeden, co mówił, że to jedyna droga, ale jego nauka jakoś opornie przyjmuje się w społeczeństwie...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yapp dnia Czw 0:04, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Czw 0:06, 19 Mar 2009    Temat postu:

king napisał:
Zwierzęta nie zabijają za karę, a dlatego, że są głodne
e tam, kolejny mit. wszystko zależy, od tego ile tych zwojów mózgowych się splątało - widziałeś kiedyś kota dręczącego mysz przed egzekucją? Tongue out (1) niektórzy po prostu czerpią radość z dręczenia innych - taki świat...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yapp dnia Czw 0:07, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
king
karuzela na szynach


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 730
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 0:25, 19 Mar 2009    Temat postu:

Nie znoszę kotów i to samo wpajam mojej wilczycy.

Oswoiliśmy dzikie zwierzęta, dajemy im pełną michę, ale natury nie da się oszukać: drapieżniki polowanie mają we krwi, a te domowe polują choć nie muszą. Widziałem scenę, kiedy młode drapieżniki dostają 'do zabawy' ranną gazelę. Wygląda to na okutną zabawę, a to po prostu ćwiczenia w polowaniu i zabijaniu. Jeśli się tego nie nauczą, to zginą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez king dnia Czw 0:29, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 7:37, 19 Mar 2009    Temat postu:

king napisał:
animavilis napisał:

Czyjeś zezwierzęcenie nie usprawiedliwia zezwierzęcania systemu sprawiedliwości. Albo pretendujemy do miana społeczeństwa cywilizowanego albo nie.

Zwierzęta nie zabijają za karę, a dlatego, że są głodne. Człowiek z obu powodów. Nie obrażajmy zwierząt. Powinniśmy brać z nich przykład.

eee tam... ja tu z figurą retoryczną, a Ty mi ze zwierzętami wyjeżdżasz...
Powrót do góry
zadziora
Gość





PostWysłany: Czw 10:22, 19 Mar 2009    Temat postu:

yapp napisał:
niebieski napisał:
Jestem w stanie poczekać te 10 lat i własnoręcznie wymierzyć mu karę. Co zrobisz wtedy ze mną? Stanę się tym samym co ten morderca? Nie sądzę.
to jest dylemat nadstawiania drugiego policzka... czy mozna zwyciężyć zło, nadstawiając drugi policzek? był taki jeden, co mówił, że to jedyna droga, ale jego nauka jakoś opornie przyjmuje się w społeczeństwie...


a jak Tobie idzie nadstawianie drugiego policzka? Angel
Powrót do góry
bosska
Gość





PostWysłany: Czw 11:00, 19 Mar 2009    Temat postu:

maniutek napisał:
Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:


to JEST pewna alternatywa.... szkoda że oni ciągle jakimś cudem są na jakiś przepustkach, zwolnieniach warunkowych etc.
ale, fakt, KS można zamienić na dożywocie bez możliwości "cudów prawniczych"

z innej beczki... nie lepiej jakby za tą kasę most zbudowali ?


widzisz.. o tym samym pisalem na samym poczatku . Nie kara smierci... a BEZWZGLĘDNE dożywocie , bez przedterminowych zwolnień, przepustek etc.

A w kwestii budowy mostów.... mozna by zlikwidować noclegownie dla bezdomnych, odebrac im bezplatna opiekę medyczna..... tez sa totalnie bezproduktywni, a byłby i drugi most


osoby, które trafiaja do noclegowni lub/i ciągle otrzymują pomoc od państwa/mopsu staja się "wtórnie" niezaradni życiowo - wpadaja w taki krąg, z którego trudno mi się jest wydostać i zacząć normalnie żyć bez wsparcia. poszukać pracy, wynając mieszkanie czy choćby pokój. ułożyć sobie życie. podobnie jest z osobami, których rodzice cały czas żyją z tego, co im państwo da, żyją od zasiłku do zasiłku i nie myślą iść do pracy, bo przecież "pracy nie ma" lub "im się nie opłaca pracować za ..." a poza tym to "im się należy" pomoc.
dlatego wg. mnie takie noclegownie nie mogą być bezterminowym sposobem na życie.

a skazańców zamiast na karę śmierci posłałabym na dożywonie więzienie z obowiązkową praca na utrzymanie - np. w kamieniołomach czy chocby w kopalniach - praca nie jest lekka, a i nikt nie strajkowałby po kolejna podwyżkę, bo średnie wynagrodzenie górnika - 5 tyś na rękę - to za mało.
Powrót do góry
Sabina
maszynista z Melbourne


Dołączył: 28 Wrz 2005
Posty: 2122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 11:03, 19 Mar 2009    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:

myślę że prawdopodobieństwo że się dostanie KS za niewinność jest tak niskie że się opłaca...


Co z tego, że niskie?
Mowa chyba o człowieku a nie o ślimaku winniczku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Czw 13:02, 19 Mar 2009    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:

czy przyjemne jest być w sytuacji żony kolesia który został wypuszczony z więzienia mimo wielokrotnych gróźb względem swojej żony wygłaszanych w sądzie ? to sprawa sprzed 2 tygodni... wypuścili go a on zabił żonę i jeszcze kogoś...

ale jak to się ma do kary śmierci? w tym przypadku należałoby ją wymierzyć przed zbrodnią, niestety nie skazują na karę śmierci za znęcanie się nad rodziną (niestety - bo może powinni )
Tak naskoczyliście na PORI, że powinnam wziąć jego stronę, ale nie mogę...
Rozwiązanie z dożywotnią klatką 2 metry na 2 było by pewnie rozwiązniem i może doszlibyśmy do jakiegoś kompromisu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zadziora
Gość





PostWysłany: Czw 22:04, 19 Mar 2009    Temat postu:

miał być topik o niewinności, ale KŚ okazała się nie być zbyt bulwersującym tematem

ale tak po prawdzie naiwność i niewinność trzymają się przecież za łapki... Markiza de Coetlogon, dama francuska żyjąca w połowie XVII wieku, gdy urodziła czarne dziecko, wmówiła mężowi, że winna temu jest czekolada, którą piła w ciąży. Udało się, nie oddalił czarnego służacego, który codziennie przynosił swej pani ten napój do łóżka. znacie jakieś spektakularne przykłady niewinnosci- naiwności- wykorzystanych do bólu?


Ostatnio zmieniony przez zadziora dnia Czw 22:05, 19 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:56, 13 Kwi 2009    Temat postu:

animavilis napisał:
To jest w ogóle jakaś kpina
Jak system może się uciekać do największej i najgorszej niesprawiedliwości, jaką jest w stanie wyrządzić niewinnemu człowiekowi [i jego rodzinie] zabijając go, w imię jakiejś większej, potencjalnej sprawiedliwości i nosić miano systemu, wymiaru "sprawiedliwości".


pytanko jest do wszystkich przeciwników KS choć cytuję tylko Animkę (ze względu na ładunek emocjonalny w jej poście)

wczoraj amerykańscy snajperzy wytłukli somalijskich piratów uwalniając swojego obywatela - czy postąpili słusznie czy nie ? czy powinni ich próbować wziąć żywcem i przed sąd postawić ? kulka od snajpera to praktycznie to samo co wyrok śmierci, prawda ? co jeżeli jeden z tych somalijczyków był tam przypadkiem ? przecież to możliwe... powiedzieli mu że jadą na przejażdżkę a potem było za późno....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:00, 13 Kwi 2009    Temat postu:

Tak tak mógł to być przypadkowy wędkarz , a ci go oszukali ze znają dobre łowisko

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pochodzenie O-Ren Ishii
maszynista z Melbourne


Dołączył: 05 Maj 2008
Posty: 5578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 363 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: centrum PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:04, 13 Kwi 2009    Temat postu:

Stalowy napisał:
Tak tak mógł to być przypadkowy wędkarz , a ci go oszukali ze znają dobre łowisko


dokładnie ! prawdopodobieństwo jest mniej więcej takie jak pomyłki w sprawie kogoś przyłapanego na gorącym uczunku i orzeczeniu KS względem jego....

a nawet gdyby nie to było to KS tak czy siak, stąd moje pytanie....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
STALKER
drzewo morelowe


Dołączył: 30 Lip 2008
Posty: 4098
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 346 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:08, 13 Kwi 2009    Temat postu:

Naprawdę myśłisz że w Somalijskich wodach oceanicznych pływają tacy naiwni wędkarze na płotach z silnikami po 200KM?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STALKER dnia Pon 19:08, 13 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin