po 30-tce

Aproxymat

Myślę, że to też zależy od tego jakie czyny jesteśmy w stanie bardziej wybaczać innym ludziom. Kogoś może zniechęcić do pozytywnej oceny fakt, że dany artysta był alkoholikiem, kogoś innego razi jego homoseksualizm, jeszcze innemu można wypomnieć, że wychwalał zbrodniczy system.

nudziarz

animavilis · Gość

Aproxymat

Tak, niektórzy celowo eksponują swe wady czyniąc z nich część swojej twórczości. Inni wykorzystują to do budowania określonego wizerunku - bodaj Alfred Jarry napisał "Króla Ubu" jako nastolatek a potem przez resztę życia, choć uznawany za wielkiego, tak naprawdę niewiele rzeczy zajmujących stworzył, skupiony głównie na piciu absyntu i ogólnie hulaszczym trybie życia. Można rozpaczać, że gdyby tyle nie pił i dbał o siebie - stworzyłby dzieł więcej i bardziej interesujących - ale to nie podlega już weryfikacji żadnej jest tylko wolnym gdybaniem.
Dysonanse pojawiają się co jakiś czas, pamiętacie jak trudno było nam swego czasu pojąć kontrast między Cejrowskim-pisarzem/podróżnikiem a Cejrowskim-dziennikarzem o charakterystycznych poglądach?

rosegreta · Gość

obserwator

Aproxymat

Przyznam się szczerze, zrzucając to na karb senności, że nie bardzo pojąłem Twój post, Obserwatorze, a zwłaszcza jakieś projekcje co do tego czego ja potrzebuję a czego nie.

Z całym szacunkiem, nie wyrażam nigdzie oburzenia, może błędnie użyłem "nie wiemy" zamiast "nie wiem" ale skoro nie wiem, to znaczy, że nie wiem i nie trzeba sugerować, że wiem.

Uff... i tak to jest jak się człowiek odezwie w ogóle, lepiej będzie chyba jak po staremu nie będę się angażował w takie dyskusje.

obserwator

odnośnie Kaczmarskiego

Jest w Ewangelii takie fajne miejsce, w którym pada stwierdzenie, że Pan przeszedł przez życie dobrze czyniąc

niech sobie każdy to interpretuje jak chce, ja uważam, że podłości nie zdoła usprawiedliwić fakt, że ktoś dobrze grał na kastanietach, śpiewał, tańczył, gotował choćby nawet to robił najlepiej na świecie i przy rozliczeniu końcowym z tego przechodzenia przez życie te rzeczy za wiele nie pomogą, jeśli w ogóle

obserwator

to co napisałem to nie projekcje tylko interpretacja i zawsze sam możesz napisać skąd Ci to przyszło, że sama ofiara dała już sobie dawno spokój a niektórzy dalej wrzeszczą, może też chcą pieniędzy

ankiety nie rozumiem, o tym zdecydują sądy

i fakt, jeśli masz wypisywać insynuacje na temat szczerości lub nieszczerości czyiś przeprosin i czy były one za wyłożone pieniądze czy też nie były to faktycznie lepiej idź spać zamiast pisać

Aproxymat

E tam, Obserwatorze, interpretacja jest błędna a nie chce mi się wikłać w błędne koło insynuacji o insynuacjach (i tak dalej

).

animavilis · Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie chce mi się tego wyjaśniać, nawet może nie umiałabym, ale jest coś wybitnie upokarzającego w rozwiązaniu typu elektroniczna obroża, bardziej upokarzającego niż siedzenie w areszcie. Taka pseudowolność. Za kratkami brak wolności jest przynajmniej prawdziwy, co nie oznacza, że rozumiem lub że dziwi mnie ochota bycia znanym reżyserem w obroży.

Kewa

Szkoda mi jego dzieciaków - podobno mają piekło.
Uważam, że elektroniczna obroża to lepiej niż więzienie, może być z bliskimi - to już niemłody facet, trzeba liczyć się z każdą chwilą.

.

Ron

No właśnie.

Najciekawsze w tych dyskusjach jest obserwowanie kto co uważa za oczywistą oczywistość.

Bo niby czemu śmierć z powodu syfilisu w czasach przed odkryciem penicyliny miałaby być szokująca, a poglądy Cejrowskiego "charakterystyczne" i kontrastujące?

nudziarz

Ron

Sorry Nudziarzu, ja zrozumiałem, że to skrót myślowy, bo choroby nie są zasadniczo szokujące. Znaczy się miałoby to oznaczać, że poeta romantyczny ma żyć w celibacie?

Można zakładać, że Słowacki załapał tego syfa od jakieś upadłej kobiety podłej kondiuty, znaczy się prowadził rozwiązłe i niewybredne życie erotyczne. No ale to tylko założenie, bo syf damy nie był wykluczony ongiś.

Aids Fredka też sam w sobie nie szokuje, lecz jego intensywny biseksualizm raczej. Jeśli miałbym dokonywać oceny porównawczej to uważam, że Fredek był zboczeniec, a Julek miał niefart, czyli Fredek mnie zaszokował raczej.

Lepsze byłoby porównanie Słowackiego z Oscarem Wilde. Think

animavilis · Gość

Nie pamiętam już gdzie to wyczytałam, a szukać mi się nie chce, ale napisano, że w czasach, gdy kiła szalała, była nawet, że tak powiem, trendy. Wierzono, że uwrażliwia i poszerza świadomość (z powodu halucynacji, jakie towarzyszyły zaawansowanym stadiom choroby), że zwiększa możliwości umysłowe (taki efekt intelektualnego pobudzenia dawała, z kolei, wczesna faza syfilisu), a także, że to "choroba artystów". Wielu zarażonych w ogóle nie chciało się leczyć, uważając, że wraz z chorobą znikną ich nowonabyte "dary". Podobno w dwudziestoleciu międzywojennym zdarzyły się przypadki umyślnego samozarażania kiłą, w celu zwiększenia swojego (intelektualnego, artystycznego) potencjału.

e> aha

zmierzałam do tego, że kiła artystów bardziej szokuje chyba dziś, niż wówczas, kiedy była chorobą powszechną, akceptowaną, a nawet gloryfikowaną.