po 30-tce

Kewa

Jestem za, bo leczenie "za darmo" od lat jest fikcją. Tak jest uczciwiej. ZUS powinien dzielić się wpłatami, następnym krokiem są ubezpieczenia indywidualne, dobrowolne... i pakiet "mini" dla mniej zapobiegawczych.

deja

A ja dzisiaj czytałam, nie pamietam już gdzie, że niekonstytucyjnym jest płacenie składki rentowej, jesli uzyskało sie prawo do emerytury.
Logiczne i nie usprawiedliwia tego (moim zdaniem) fakt, że jesli emerytowi się zemrze, to jego członkowie rodziny mają (moga mieć) wypłacaną rentę ,jesli spełniaja warunki formalne, bo jest to renta rodzinna płacona z funduszu emerytalnego. Na kanwie przeczytanego, zaczęłam się zastanawiać nad wielokrotnie płaconą (w zależności od ilości zakładów pracy, w których pracujemy składką zdrowotną). W końcu za zupełnie rózne pieniądze mamy wtedy zagwarantowane takie same NFZ-owskie nic albo prawie nic. W wyniku konstytucyjnych gwarancji i ustawowych obowiązków - płacę momentami 3 zdrowotne i za wizyty prywatne u lekarzy moje i rodziny, bo przecież czasem trzeba skorzystać z porady lekarza czy wymienić zwykłe wypełnienie w zębie. Słowo, patrząc ile z tej kasy zżera administracyjna nadbudowa, a ile dostają ci, którzy są najbardziej potrzebni i zapracowani w słuzbie zdrowia, chcę, żeby to wszystko sprywatyzowano pozostawiając po jednym szpitalu miejskim dla tych, którzy nie mają żadnych gwarancji ani pieniędzy na zdrowotną pomoc doraźną

Aproxymat

Problem polega na tym, że już się coś niecoś Zusowi zapłaciło. Jeśli teraz się wszystko sprywatyzuje - to te pieniądze przepadają właściwie i nic z nich się nie ma.

teraz

pomyliłeś Aproxy składki - ta zdrowotna jest po prostu konsumowana na bieżąco - nie ma z niej emerytury

stara_reklama · Gość

bobro

no właśnie... jeśli ma to być zrobione po polsku, to lepiej, żeby się jednak za to nie zabierali... ale ubezpieczenie zdrowotne powinno się odbywać na bardziej uczciwych zasadach niż teraz

slepa i brzydka

Aproxymat

Z psychologicznego punktu widzenia barierą nie do przejścia jest rzesza ludzi, których nie stać na płacenie za leczenie. Stąd w kampanii wyborczej chwyty z prywatyzacją leczenia są używane jako straszak.

slepa i brzydka

Aproxymat

Ale to działa. Myślę, że to w znacznej mierze zasługa grania na instynkcie samozachowawczym, wywoływaniu poczucia zagrożenia. Z drugiej strony walczyć o prawa konstytucyjne to masa zachodu a jak ktoś jest schorowany to mało o tym myśli a bardziej o wyzdrowieniu...

Pasztet · Gość

Mysle, ze tu tez mamy do czynienia z pomieszaniem pojec. Czym innym sa jednostki uslugowe jakimi sa szpitale, a czym innym system platnosci za uslugi w owych szpitalach.
Szpitale wszystkie moga byc prywatne nawet teraz, juz, od razu. Z korzyscia dla jakosci uslug i efektywnosci fukcjonowania (jak swiat dlugi i szeroki zawsze to co panstwowe jest nieefektywne i gorzej pracuje). I nikomu nie stalaby sie krzywda, bo (przynajmniej teoretycznie) wiekszosc jest ubezpieczona, czyli ma srodki na swoje leczenie. I z tych pieniedzy placono by za uslugi.
Problemem jest raczej monopol na rynku ubezpieczen. Kazdy monopol, to brak wyboru i nieefektywnosc. O kompletnie nieszczelnym systemie refundacji lekow nie wspomne - pieniadze wyrzucane sa wiadrami przez okno.

egoista99

deja

Chcecie zrobić prosty test? zwróćcie sie do zus o wykazanie ile pieniędzy wpłynęło z tytułu waszej składki zdrowotnej, ile rentowej, ile chorobowej ile emerytalnej.
Zapewniam, że pomimo że wszedzie wpisywany jest wasz jedyny, niepowtarzalny PESEL, będą trudności z udzieleniem odpowiedzi ( o ile będzie odp)
ZUS podpierając się tzw. pokoleniówką robi za kasę pożyczkową dla budżetu.
Po prostu zatkajdziura niewiedząca...
Ale może do konkretów ... czyli szpitali.
Wiecie?
co sie robi z niesfornym staruszkiem na święta gdy chce się wyjechać?
ile kosztuje prywatne załatwienie opieki dla takiego staruszka na tydzień?
jaki jest faktyczny koszt porodu w domu (z lekarzem i położną)?
jaki jest koszt tego sanego w prywatnej klinice, a jaki w państwowym szpitalu?

podobno odpowiedzi na te pytania obdzierają do kości polską szpitalna prawdę ubraną w politykę i bidę gołą jeśli chodzi o pieniądze rozpirzane na lewo i prawo (adnimistracja, brak wydajności, wydolności, wydajności i .... uwikłanie w ustawowe obowiązki

Ja dokładnie nie wiem ale podobno odpowiedź na te pytania

polianna

nareszcie było by normalnie
jak na całym cywilizowanym świecie

deja

teraz

powtórzę za pasztetem i dodam trochę od siebie:
prywatyzacja dotyczy dwóch spraw:

jedna
porównując do autocasko (zakładając że jest obowiązkowe) - możesz naprawiać rozbite autp gdzie chcesz, bo sam wybierasz serwis, ale składkę zabiera NFZ i tylko NFZ ( za pośrednictwem ZUSu)- dzisiaj mamy gdzie niegdzie wybór serwisu (trochę prywatnych przychodni i trochę prywatnych szpitali już jest, ale stanowczo za mało)

druga:
rozbite auto naprawiasz gdzie chcesz, a kasę na ubezpieczenie płacisz też gdzie chcesz - do prywatnego ubezpieczyciela ( sam wybierasz do którego - taka sytuacja na razie nie ma miejsca )

jest za to trzecie rozwiązanie
płacisz do NFZ a jak chcesz możesz naprawić auto ze swoich pieniędzy w dowolnym serwisie, bo np. serwisy które mają podpisaną umowę z NFZ nie odpowiadają Ci - tylko dla bogatszych (wielu z nas chodzi do prywatnego dentysty)

a może nawet czwarte
płacisz do NFZtu skłądkę po czym, gdy w dramatycznej sytuacji potrzebujesz naprawić auto ( poważna choroba) płacisz do prywatnej kieszeni pracownika serwisu prywatne (swoje) pieniądze, żeby ten naprawił samochód za pieniadze z NFZtu

jestem za prywatyzacją w wydaniu nr 2 - prywatne szpitale i przychodnnie (mogą przecież istnieć takie, które będą miały umowę tylko z NFZtem) i prywatni ubezpieczyciele obok Zakładu Ubezpieczeń Społecznych ( gotowa jestem część składki przelać do NFZtu)

egoista99

Aproxymat

To znaczy Egoisto, może i szpital mógłby być na tyle samowystarczalny, by pozwalać sobie na urządzanie jadłodajni czy warsztatu, o ile byłby sensownie zarządzany. I teraz znowu pojawia się kolejny problem - odpowiedniej kadry ekonomicznej (ja nie wiem czy to reguła, ale często słyszałem o przypadkach, gdy za tego rodzaju zarządzanie brali się lekarze [zamiast leczyć], w efekcie różnie się to kończyło).

slepa i brzydka