po 30-tce

STALKER

[link widoczny dla zalogowanych]

Aproxymat

O rany, przecież można sięgnąć jeszcze głębiej. Jednoczenie się różnych krajów, tworzenie unii, sojuszy, imperiów nie jest niczym nadzwyczajnym w dziejach świata, w przypadku UE ma charakter pokojowy, co odróżnia ją od większości wcześniejszych tego rodzaju tworów.

STALKER

Mnie bardziej chodziło o ten niesamowity powojenny rozwój Niemiec

ribka_pilka

Aproxymat

Bo teorie spiskowe łączą w sobie elementy sprzeczne, jako że ich teza jest nadrzędna wobec składników. Na tym polega idea spisku, żeby był skuteczny muszą w nim uczestniczyć nawet ci, którzy o tym nie wiedzą.

A tak na serio, Niemcy oczywiście dźwignęły się po wojnie, wpompowano w nie spore pieniądze, ale przecież wiadomo było jakim potencjałem przemysłowym dysponuje ten kraj i jak go postawić na nogi a także, że będzie się to wszystkim opłacało. To samo przecież zrobiono z Japonią, z tą różnicą, że Japończycy niespecjalnie się mieszczą w spiskowych teoriach ostatnio.

Poldek

Dokument jest znany od kilkudziesieciu lat, wiec jaka tam sensacja...
w zasadzie Bormann przewrocilby sie w grobie gdyby ktokolwiek powiazalby jego dzialania zmierzajce do zachowania podstaw gospodarczych III (a w zasadzie IV) Rzeszy z pozniejsza unia europejska.

Glownym celem wspomnianego spotkania bylo zachowanie "podstawowej tkanki gospodarczej panstwa" i zapewnienie jego odrodzenia po wojnie poprzez program tzw. ewakuacji strategicznych do krajow "trzecich", ktorym podlegal nie tylko transfer funduszy ale rowniez przelomowych wynalazkow, technologi, oraz - co chyba najwazniejsze - naukowcow.
Powstaly wtedy tzw Generalplan 1945 i "Regentropfchen"

W tym samym czasie realizowany byl rozkaz Hitlera dotyczacy niszczenia przemyslu na terenach zajetych przez nieprzyjaciela..a dodatkowo w marcu 1945 Fuhrer wydal rozkaz nr 002711/45 otyczacy CALKOWITEGO unicestwienia gospodarki Niemiec.

Jak pisze Alber Speer w swoich wspomnieniach, Hitler powiedzial:
"Jezeli wojne przegramy, zginie rowniez narod. Nie musimy myslec o warunkiach, jakie mu beda potrzebne do dalszej prymitywnej egzystencji. Przeciwnie, lepiej bedzie jezeli wszystko sami zniszczymy...To co pozostanie po tej wojnie reprezentowac bedzie mniejsza wartosc, albowiem ci lepsi zgina".

Skutkiem ewakuacji strategicznych bylo przetransferowanie do Argentyny, Chile, Brazyli miliardow dolarow, funtow, frankow w zlocie, walutach i kamieniach szlachetnych z funduszy RSHA, Banku Niemiec i "depozytow" z podbitych krajow. Za ktore kupowano banki, dzialajce przedsiebiorstwa czy tez zakladano nowe...

Miedzy innymi w Argentynie powstal osrodek Centro Atomico Bariloche w ktorym MIEMIECCY naukowcy kontynuowali NIEMIECKI program badan nad bronia atomowa, rowniez w Argentynie kontynuowano prace nad najnowoczesniejszymi wowczas mysliwcami ponaddzwiekowymi Focke Wulf Ta-183 (zaprezentowane pod nazwa Pulqui I i Pulqui II) a w Hiszpanii wytwornia broni CETME, ktora przejela produkcje karabinka szturmowego StG-44 (MP-44)

Ale duza czesc tych srodkow poszla rowniez na lapowki, bo o ile niemieccy naukowcy przyjmowani byli z szeroko otwartymi ramionami przez rzady wszystkich panstw to przestepcy wojenni musieli sobie ta wolnosc wykupic...

Aproxymat

Ciekawe ilu udało się przekupić Rosjan, bo przecież w ich ręce też wpadło paru różnych mniej i bardziej znacznych naukowców itd.

STALKER

No ja czytałem kiedyś że cały ten skok w programie rakietowym był dziełem pewnej grupy niemieckich naukowców

Poldek

Ehh..nie do konca..Rosjanie z programu rakietowego Peenemunde udalo im sie "zlapac" tylko kilku technikow zespolu produkcyjnego.
Natomiast faktycznie, amerykanski program rakietowy to dzielo Wernera von Brauna..w zasadzie rakieta Saturn z programu kosmicznego Apollo to rowniez projekt von Brauna.

STALKER

A to prawda że i programy bomby atomowej one jako pierwsi rozpoczęli i zabrakło im chyba pół roku ?

Poldek

STALKER

Dzięki Glus ,
Będę cię dręczył co jakiś czas jeżeli pozwolisz bo bardzo lubię tajemnice historii o teoriach spiskowych nie wspominając

Poldek

Luzz, wprawdzie teorie spiskowe to nie moje hobby ale historia wojen + historia techniki wojskowej i odkryc technicznych - owszem

Dostojny

W mim odczuciu nie mogłoby być mowy o teorii spisku. Hitler traktował nas słowian, zwłaszcza Polaków może nie tak przedmiotowo jak Żydów, których trzeba eksterminować, ale jak "brudnych hindusów" - niewolników.
A jeśliby byli tak inteligentni, by planować taki spisek, musieliby przewidzieć, że Polacy - przynajmniej część, ba nawet pozostali przy życiu niektórzy Żydzi, też korzystaliby z przywilejów, pieniędzy Unii itp., a na pewno Hitlerowcy by tego nie chcieli.

STALKER

No mysłe że jednak musieli jakoś ratować to co obrabowali za te lata i myśleć jak to zainwestować , bo już po roku 1944-tym wiedzieli na pewno że wojnę przegrali

Dostojny

Hitler do końca miał nadzieję i np. paNstwo Goebbels. Tacy fanatycy po to zabijają swoje dzieci i siebie, bo nie mają nadziei i nie pozwolą, by ktoś z ich bliskich żył w świecie nawet bogatych Niemców, ale bratających się m.in. z grupą bogatych Żydów, Polaków itp. - a to powtarzam było nieuniknione i musiałoby być przewidziane przez człowieka inteligentnego - a tylko taki mógłby planować tak konstruktywne spiski.
Oglądałem fimy dokumentalne, m.in. nakręcane przez Ewę Braun - ci hitlerowcy Hitlera wcale nie grzeszyli mądrością, bystrością.

king

bosska

STALKER

No o RFN oczywiście , konkretnie co myślicie czy rzeczywiście istniał taki gabinet cienia który kierował rozwojem Niemiec , i pompował w to pieniądze III Rzeszy?
Kiedyś rozmawiałem z jednym oficerem GRU który opowiadał o operacji w Boliwii w latach 60tych.
Zlikwidowali jakiś bunker który był super wyposażony ( jak na tam te czasy ) elektroniką i najnowszym sprzętem do łączności .Komu należał tego nie wiedział bo był w grupie taktycznej .
Ale na pewno nie Boliwijczykom

bosska