Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trynkiewicz i inni
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karpieniec złocisty
światłość bijąca zza zakrętu


Dołączył: 05 Lip 2012
Posty: 908
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:18, 07 Lut 2014    Temat postu:

Chyba przyszła już pora, abym również JA wypowiedział się w tej kwestii.
Ponoć kiedyś był taki zwyczaj, że człowiek skazany na karę śmierci, po jej 3 nieudanych próbach stawał się szczęśliwcem, któremu taką karę darowano. Inne źródła (nie pamiętam jakie, ale to nieważne) mówią o tylko jednej takiej felernej próbie, konkretnie o zerwanym sznurze. Bóg tak chciał i już.
No więc skoro kiedyś respektowano takie wyroki przeznaczenia, dlaczego dziś miałoby być inaczej? Człowiek strzela - Pan Bóg kule nosi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
l
maszynista z Melbourne


Dołączył: 01 Paź 2011
Posty: 6165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 97 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:38, 07 Lut 2014    Temat postu:

ja po przeczytaniu o nim na wiki - stwierdzilem, ze jest winny

a jesli jest niebezpieczny dla otoczenia, to powinien miec jakas elektroniczna obroze lub cos w tym stylu, zeby to niebezpieczenstwo wyeliminowac

no i najwazniejsze, co sie panstwo z tego przypadku nauczylo, zeby nie dopuscic do podobnych w przyszlosci?!?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pią 15:48, 07 Lut 2014    Temat postu:

Pochodzenie O-Ren Ishii napisał:

I teraz Pan Trynkiewicz powinien zrobić co następuje:
- napisać książkę (wspomnienia pod jakimś rzewnym tytułem)
- udzielić jak największej ilości wywiadów i wystąpić w talk-show
- po zarobieniu odpowiedniej kasy, kupić wypasiony dom w okolicy w której mieszkał

Scenariusze bardzo prawdopodobne. Jestem pewna, że już jakiś "impresario" zaciera ręce z ochoty, by wjechać na Trynkiewiczu do sławy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Pią 17:03, 07 Lut 2014    Temat postu:

Mnie zastanawia jedno. Czy jeśli chodziłoby o sprawę związaną z ZUS, medycyną, to czy również nie bylibyśmy za precedensem.
Ci chłopcy doświadczyli upokorzenia, strachu i bólu ,a facet dostał po 6 lat za każdą śmierć. Nie ma wątpliwości,że jest niebezpieczny i przez błąd, zlekceważenie zostanie wypuszczony.
Och, gdybyśmy byli tak uczciwi i skrupulatni przed szkodą...


Ostatnio zmieniony przez hachiko dnia Pią 17:12, 07 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:19, 07 Lut 2014    Temat postu:

A gdyby nie zgwałcił i zabił 4 chlopców ale z dobrego serca dokonał "eutanazji" 4 staruszek?
Znaczy się jak słusznie zauważasz za zgwałcenie i morderstwo dziecka sprawiedliwą karą jest 6 lat więzienia. To i tak nieźle. Breivikowi za jedno zabójstwo bez gwałtu trochę starszego dziecka wyszlo do odsiedzenia 100 dni.
Nie prościej jest wieszać morderców po prostu, niż dokonywać takie rachunki?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ron dnia Pią 17:21, 07 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Pią 17:23, 07 Lut 2014    Temat postu:

Właśnie do tego zmierzam. Jestem za unicestwieniem zwyrodnialców i naprawieniem błędu poprzez precedens.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:06, 07 Lut 2014    Temat postu:

W sprawie Trynkiewicza nie chodzi o 'domiar' kary. Nikt rozsądny nie próbuje w ten sposób rozumować.
Kwestia jest tylko taka, czy cywilizowane społeczeństwo powinno wracać do praktyk z czasów totalitarnych - czyli do prewencyjnego, bezterminowego zamykania ludzi w psychuszkach. Może do lobotomii jeszcze wrócimy w imię głosu ludu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:11, 07 Lut 2014    Temat postu:

Pasztet napisał:
W sprawie Trynkiewicza nie chodzi o 'domiar' kary. Nikt rozsądny nie próbuje w ten sposób rozumować.
Kwestia jest tylko taka, czy cywilizowane społeczeństwo powinno wracać do praktyk z czasów totalitarnych - czyli do prewencyjnego, bezterminowego zamykania ludzi w psychuszkach. Może do lobotomii jeszcze wrócimy w imię głosu ludu.

No jeśli to tylko na tym polega problem to sądzę, że powinieneś Pasztecie przyjąć tego gościa pod swój dach. Dług wobec społeczeństwa splacił, rodzina go nie chce. Daj przykład właściwego zachowania nowoczesnego, postępowego, humanitarnego przeciwnika kary śmierci. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:38, 07 Lut 2014    Temat postu:

Tak naprawdę nie chodzi tu nawet o Trynkiewicza , a o tych "innych" w tytule topica.
Stworzono sytuację, że praktycznie kazdy człowiek, który nie spodoba się komuś na górze musi liczyć się z telefonem "z Warszawy" do naczelnika więzienia, po czym ów naczelnik ochoczo wypełni stosowny wniosek.
Ktoś powie, ze to przeciez nie naczelnik, ale sąd podejmie decyzję...
Po decyzji tegoż sądu osadzenia człowieka za kradzież batonika wartego złotówkę , los owego "podpadziochy " wydaje się przesadzony.

Jesli tak ma wyglądac demokracja, to rzeczywiście trzeba z tego kraju wiać jak najszybciej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:16, 07 Lut 2014    Temat postu:

Znaczy się nie chodzi o Trynkiewicza, czy jak mu tam?
No zasadniczo prościej byłoby znowelizować kodeks karny na wzór norweski. Maksymalny wyrok 25 lat z możliwością nieograniczonego przedłużenia wyroku, jeśli więzień się nie zresocjalizował. Też bzdura, którą trzeba się ratować, jeśli zgodnie z idiotyczną ideologią zlikwiduje się karę śmierci i dożywocia.
Psychyszki to raczej się wprowadza, żeby eliminować przeciwników politycznych. Think Czytał ktoś tą ustawę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Pią 20:03, 07 Lut 2014    Temat postu:

Pasztet napisał:
W sprawie Trynkiewicza nie chodzi o 'domiar' kary. Nikt rozsądny nie próbuje w ten sposób rozumować.
Kwestia jest tylko taka, czy cywilizowane społeczeństwo powinno wracać do praktyk z czasów totalitarnych - czyli do prewencyjnego, bezterminowego zamykania ludzi w psychuszkach. Może do lobotomii jeszcze wrócimy w imię głosu ludu.


Cywilizowany kraj ma nie tylko ma elektryfikację ,ale i przywódców, którzy dbają o swój naród, rozsądnych, kulturalnych, światłych ludzi u steru, którzy nie dopuszczają do takich sytuacji jak ta, o której mówimy.
Czasy kiedy wsadzało się u nas do wariatkowa niewygodnych dla systemu ludzi już minęły.
I na koniec...czasem dobrze byłoby wysłuchać głosu ludu, bo jedynie słusznie śpiewy już słyszeliśmy.
Powrót do góry
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:11, 07 Lut 2014    Temat postu:

nudziarz napisał:
Tak naprawdę nie chodzi tu nawet o Trynkiewicza , a o tych "innych" w tytule topica.
Stworzono sytuację, że praktycznie kazdy człowiek, który nie spodoba się komuś na górze musi liczyć się z telefonem "z Warszawy" do naczelnika więzienia, po czym ów naczelnik ochoczo wypełni stosowny wniosek.
Ktoś powie, ze to przeciez nie naczelnik, ale sąd podejmie decyzję...
Po decyzji tegoż sądu osadzenia człowieka za kradzież batonika wartego złotówkę , los owego "podpadziochy " wydaje się przesadzony.

Obawiam się, że możesz to napisać jeszcze trzysta razy - bezskutecznie. Niektórzy nie ogarną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hachiko
Gość





PostWysłany: Pią 20:14, 07 Lut 2014    Temat postu:

Tak, nie ogarnę.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez hachiko dnia Pią 20:29, 07 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
flykiller
Gość





PostWysłany: Pią 20:58, 07 Lut 2014    Temat postu:

Pasztet napisał:

Zresztą ustawa zostanie zaskarżona do instytucji międzynarodowych, łamie kilka konwencji i jest zwykłym bublem napisanym pod dyktando tabloidowych tytułów. To tylko świadczy o klasie politycznej. A raczej o braku klasy. Czy głowy.

To świadczy także o tym, jaką władzę ma czwarta władza. Jak artykuły w dramatycznym tonie "100 groźnych przestępców wyjdzie na wolność" potrafią zadziałać na wyobraźnię nie tylko zwykłych obywateli, ale i polityków, czy jak medialna debata zainicjowana tragicznym wypadkiem drogowym, będzie wykorzystywana dla politycznego lansu.

Sir Francis Drake napisał:
ja po przeczytaniu o nim na wiki - stwierdzilem, ze jest winny


Gratuluję. Inni potrzebowali na to długich miesięcy, drobiazgowego śledztwa, analizy, przypuszczam, kilku lub kilkunastu tomów akt...

Ron napisał:
Czytał ktoś tą ustawę?

Pobieżnie.
Istota umieszczenia kogoś w ośrodku ośrodku leczenia zaburzeń dysocjacyjnych w Gostyninie, sprowadza się do łącznego występowania trzech przesłanek:

a) gość musi być skazany prawomocnym wyrokiem na karę pozbawienia wolności lub karę 25 lat pozbawienia wolności odbywaną w systemie terapetycznym;

b) w trakcie odbywania kary występowały u niego:
upośledzenie umysłowe
lub/i zaburzenia osobowości
lub/i zaburzenia preferencji seksualnych;

c) stwierdzone zaburzenia psychiczne mają taki charakter i natężenie, że wysoce uprawdopodabniają możliwość popełnienia przez skazanego przestępstwa przeciwko życiu, zdrowiu, wolności seksualnej (takiego przestępstwa, którego popełnienie jest zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 10 lat).

Sąd przy orzekaniu takiej izolacji będzie brał pod uwagę całokształt okoliczności (więc, na przykład, także zachowanie skazanego w trakcie odbywania kary, jego postępy w resocjalizacji), ale w głównej mierze oprze się na opiniach dwóch biegłych psychiatrów oraz psychologa (w przypadku osób z zaburzeniami osobowości) lub seksualnego (w przypadku osób z zaburzeniami preferencji seksualnych).

Może jestem paranoikiem, ale niepokoi mnie praktycznie każdy z tych punktów.
Nie precyzuje się, jaką karę (jak długą i za co) ma odbywać skazany. Jakąkolwiek? Czyli np. odsiadujący wyrok 5 lat za napad z włamaniem, też ma szansę dożywotnio utknąć w Gostyninie?
Zaburzenia osobowości? Bardzo pojemny termin. Kto wie, u ilu z nas dałoby się zdiagnozować jakieś zaburzenia osobowości, gdyby się nam bliżej przyjrzeli dwaj psychiatrzy Anxious
I bazowanie na opiniach biegłych, których, wiadomo, cechuje różny stopień fachowości, czasem doskwiera im brak czasu albo motywacji (kwestie obciążenia biegłych pracą i stosunkowo niewysokie stawki wynagrodzenia były już kiedyś poruszane).


Ostatnio zmieniony przez flykiller dnia Pią 21:13, 07 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:08, 07 Lut 2014    Temat postu:

Pasztet napisał:

Obawiam się, że możesz to napisać jeszcze trzysta razy - bezskutecznie. Niektórzy nie ogarną.


Nie zagaduj tylko odpowiedz jak mężczyzna - bierzesz tego gościa do siebie, czy nie. Not talking

Dzięki Muszko. Rzeczywiście każdy kto znajdzie się w pudle może mieć przechlapane ale z ulicy Macierewicza za nienawiść w oczach zgarnąć się nie da. Dobre i to. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:09, 07 Lut 2014    Temat postu:

Miałem nie pisać tu juz..
Przeraża mnie w tej ustawie jedna rzecz... to że nie obejmuje wyłącznie tych stu , którym na skutek niewwybaczalnego błędu zamieniono karę dożywocia na 25 lat.
Tak spec ustawa byłaby oczywiście równie przeciwna kanonom prawa, ale załatwiałaby konkretny problem.
Dlaczego - pytam - rozszerzono czas i obszar jej działania w nieskonczonośc ?? także na tych, którzy jeszce nie zostali skazani ??
Co to ma oznaczać ?
Czy to, ze takie buble prawne nadal będa miały miejsce ?
Czy też - o czym pisała i Fly.. ktoś poczuł okazję na otwarcie furtki pozwalajacej robić ze skazanym praktycznie co się chce ?

I jeszce jedno.. Nie wyobrażam sobie teraz dyrektora więzienia, ktory wypuścił by "normalnie" mordercę lub pedofila .
A jesli znów zabije czy zgwałci ?
Media rozedra go zywcem !
Więc dla świetego spokoju i ochrony własnej dupy będzie klepal wnioski.
A czy sedzia rozpatrujący taki wniosek zaryzykuje ??
A biegły ?



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:32, 08 Lut 2014    Temat postu:

Ja coś wkleję tylko, odnosząc się do Waszych pomysłów zamykania groźnych przestępców w "wariatkowie", "psychuszkach", czy gdzie tam jeszcze chcecie:

Krajowy konsultant wyraził oburzenie medialnymi doniesieniami na temat Mariusza Trynkiewicza - pedofila skazanego w 1989 r. za zabójstwo czterech chłopców na karę śmierci zamienioną potem na 25 lat więzienia, o którym mówi się "chory psychicznie".

"Ja tego kompletnie nie rozumiem (...) Gdyby on był chory, to on by nie odbywał kary pozbawienia wolności. W związku z tym nie można mówić, że to jest osoba chora psychicznie. Natomiast w tej chwili prawnicy mówią, pouczają nas, psychiatrów, co to są zaburzenia osobowości, jak należy postępować z tymi osobami, że to są osoby, które wymagają izolacji ze względów medycznych" - powiedział prof. Jarema, odnosząc się do ustawy o nadzorze nad groźnymi przestępcami, która zaczęła obowiązywać 22 stycznia".

więcej tu:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
anmario
gryzący opar przedwieczorny


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 1420
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:01, 08 Lut 2014    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Gdyby on był chory, to on by nie odbywał kary pozbawienia wolności. W związku z tym nie można mówić, że to jest osoba chora psychicznie.


Rozumiem, że to żart, doceniam Twoje poczucie humoru

Mianowicie, sędzia, czyli człowiek, który nie ma pojęcia o niczym, podpierając się ekspertyzami kretynów podobnych do niego samego i wybierając tą, która mu przypasowała, orzekł, że on chory nie jest. Więc - explicite - jest zdrowy.

Bardzo zabawne. Rozumiem, że to nie śmieszy rodziców tych chłopaków, mnie bardzo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
męska zołza


Dołączył: 23 Cze 2008
Posty: 14583
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1176 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:11, 08 Lut 2014    Temat postu:

Problem Anmario polega na tym, ze teraz dokłądnie ci sami kretyni mają teraz od nowa stwierdzić, ze jest psychiczny lub nie i dokłądneie taki sam sedzia wybierze ekspertyzę ktora mu pasuje ( a dokąldnie tą, która pasuje jego mocodawcom ).
I w tym momencie już nikt nie powinien się śmiać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flykiller
Gość





PostWysłany: Sob 21:16, 08 Lut 2014    Temat postu:

Chyba trochę zgubiłam wątek, ale odnoszę wrażanie, że nagminnie pojęcie choroby psychicznej mylone jest z pojęciem zaburzeń psychicznych, podczas gdy fakt istnienia zaburzeń psychicznych nie przesądza wcale o tym, że ktoś cierpi na psychiczną chorobę. Dlatego te sformułowania w nowo powołanej ustawie są takie niepokojące.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin