Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wiara alternatywna
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Wto 22:54, 15 Kwi 2008    Temat postu: wiara alternatywna

Tiberius Iulius Abdes Pantera
Sidonia annorum LXII
stipendiorum XXXX miles exsignifer
cohorte I sagittariorum
hic situs est

Amen?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:12, 15 Kwi 2008    Temat postu:

Eee tam... czytałem swego czasu reakcje historyków na te bajki o Abdesie Panterze, włącznie z opisami prawdziwej inskrypcji na jego nagrobku. Chłopina zmarł w wieku 62 lat około roku 69 naszej ery (czyli prawdopodobnie tragicznie w czasie Roku Czterech Cesarzy), nawet nie wiadomo czy Tyberiusz Juliusz to jego imiona, bo inskrypcja Tib. Iul. może równie dobrze znaczyć Tyberian Julian. Nie ma szans bycia biologicznym ojcem Jezusa, co przypisują mu autorzy sensacyjnych książeczek. A cała zabawa z przypisywanie mu tego wynika prawdopodobnie z literówki u jakiegoś starożytnego autora "parthena" mu się pomyliła z "pantherą".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
egoista99
piórko na gzymsie


Dołączył: 30 Cze 2006
Posty: 865
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: warszawa

PostWysłany: Śro 8:22, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Encyklopedia :

Tyberiusz Juliusz Abdes Pantera
z Sydonu, w wieku lat 62
służył lat 40, niegdyś chorąży
Pierwszej Kohorty Łuczników
spoczywa tu ( Bad Kreuznach )

Postać nazywana Yeshu ben Pandera wspomniana jest w Tosefcie, jednym ze zbiorów żydowskiego prawa zwyczajowego. Wzmianka ta interpretowana jest niekiedy jako odnosząca się do Jezusa.
Związek Panthery z pism Celsusa oraz Tyberiusza Juliusza Abdesa Pantery jako pierwszy zasugerował Marcello Craveri w książce La vita di Gesu (1966) Oparł się on na założeniu, że informacje Celsusa o nieprawym pochodzeniu Jezusa są prawdziwe oraz powiązał je z osobą żołnierza o zbieżnym imieniu żyjącego w odpowiednim miejscu i czasie, który mógłby być ojcem. Kariera wojskowa zawiodła Abdesa Panterę jako młodego człowieka do Judei, gdzie znalazł się mniej więcej w czasie poczęcia Jezusa...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Śro 8:26, 16 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:00, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Książeczka Craveriego nie jest opracowaniem historycznym. Nagrobek Pantery jest znany od stu lat, doskonale opisany i nie budzi żadnych sensacji. Żaden poważny historyk nie bawi się w spekulacje o rzekomym ojcostwie Pantery jeśli chodzi o Jezusa, bo wiedza o relokacji legionów, zasadach ściśle obowiązujących w rzymskim wojsku, wreszcie o samej chronologii i wydarzeniach historycznych odbiera Panterze (temu od nagrobka) szanse na bycie ojcem Jezusa. Nawiasem mówiąc głównym "dowodem" Craveriego jest ...brak głowy nagrobka, co ma być rzekomo celowym zniszczeniem i efektem spisku mającego zamaskować prawdziwe oblicze Pantery. Znajomy historyk na ten "dowód" wybuchnął śmiechem i oznajmił, że gdyby na podstawie wszystkch starożytnych posągów pozbawionych głów i innych części ciała przeprowadzać podobne wnioskowania - to nieźle by historia wyglądała.
Nie, no historyczne fakty są przeciw Craveriemu. Nigdzie z nagrobka Pantery nie wynika, że służył w Palestynie, zupełnym nonsensem jest sugerowanie, że zmarł w 40 roku (żeby na siłę przypisać mu odpowiedni wiek w okolicach możliwego roku poczęcia Chrystusa)- to oznaczałoby bo wiem, że rzymska armia ściągnęła sobie do frontowego garnizonu starca, który zaraz wziął i umarł.
A co do relacji o Panterze, to i to jest zupełnie mało wiarygodna sprawa, nawet jeśli u źródła nie leży faktycznie literówka, to wygląda to tak, że Oygenes napisał, że Celsus napisał, że gdzieś tam opowiadają, że ojcem Jezusa był żołnierz Pantera. Relacja z trzeciej ręki, nawet nie wiadomo czy Orygenes też czegoś nie poprzekręcał, bo oryginału Celsusa nie ma. W sumie z jednej strony mamy więc fantazje i sensacyjne książeczki - z drugiej rzetelną historyczną wiedzę o rzymskiej armii. Każdy może sobie wybrać co mu odpowiada. Wiara alternatywna, rzeczywiście


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
illunga
Procyon Lotor


Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 8282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 473 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Ankh-Morpork
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:14, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Bardzo ciekawie się czyta takie historie. Niesamowite jest to,że ktoś poświęcił zapewne wiele lat, poszukując nitek, które łączą jakieś zagadnienia. Coś się udało. Coś się mniej udało. Ale przy tego typu poszukiwaniach, istnieje zawsze ryzyko,że badacz (badacze) ma w pewnym momencie tak wiele faktów, które mu się zazębiają i nagle kilka zaczyna nie przystawać. Puzelki nie pasują? No to w natchnieniu i rozpędzonych emocjach (bo a nuż przed człowiekiem epokowe odkrycie), wali się w nieposłuszne puzelki młotkiem. No i pasują

Lubimy poszukiwać drugiego, trzeciego, czwartego...dna. Prosto, zwyczajnie i jasno...jest nudno. Wiara, to....opium Ale...te wolnomularskie tajemnice...te skarby Templariuszy....te dziwaczne teksty Katarów...
Znikały państwa, o których zapominała historia, płonęły biblioteki z zawartością, za którą dziś dalibyśmy się pokroić,za przewiny wymazywano z annałów imiona nawet królów (nawet w historii Polski).
A takim poszukiwaczom senscaji jakoś dziwnym trafem udaje się odszukać tak przekonujące artefakty, że człowiekowi szczęka opada

Bardzo lubie takie historie. Tak samo jak lubię oglądać Indianę Jones'a.
A ponieważ ja wierzę, to takie historie będą zawsze dla mnie ciekawe, ale bez specjalnego znaczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:26, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Kiedyś wspominałem, że znałem (no tak forumowo) jednego gościa, który miał niesamowitą wiedzę historyczną i obsesję dokładnego weryfikowania wszystkich informacji w źródłach (a znał kilka języków w tym biegle łacinę). I on opisywał dokładnie, z wszystkimi interpretacjami, jak wyglądała historia Pantery. Oczywiście bez doprawiania mu opowieści o Jezusie, tylko tak jak mogło być naprawdę, zgodnie z wiedzą historyczną. Teraz to ja sobie mgliście przypominam, ale gość przedstawił wszystko, włącznie ze zdjęciami nagrobka, mapą stacjonowania rzymskich jednostek, całe tło historyczne, zasady przyznawania rzymskiego obywatelstwa, zasady na jakich mogli żenić się żołnierze (tylko po zakończeniu służby, co powodowało spore zamieszanie w armii). Wreszcie jak Pantera mógł zginąć (prawdopodobnie wraz z żoną w styczniu 69, kiedy przez garnizony przetoczyła się fala krwawych zamieszek, początek wojny domowej, która wtedy wybuchła. Nawet można zidentyfikować imię teścia Pantery Miał ów żołnierz i tak barwne życie, nawet jeśli nie miał zupełnie nic wspólnego z dziejami Chrystusa.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Aproxymat dnia Śro 9:27, 16 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Śro 13:01, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Miał ów żołnierz i tak barwne życie, nawet jeśli nie miał zupełnie nic wspólnego z dziejami Chrystusa.

Co oczywiście też pozostaje kwestią wiary
Odkąd zresztą współczesna fizyka zaczęła zajmować się wiarą i niewiarą we własne teorie, pojęcie wiary trochę się poszerzyło


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:11, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Do czasu wynalezienia chronowizorów, musimy oczywiście zdawać sobie sprawę, że niczego tak bardzo dokładnie nie wiemy, jeśli chodzi o przeszłość.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Śro 13:17, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Do czasu wynalezienia chronowizorów, musimy oczywiście zdawać sobie sprawę, że niczego tak bardzo dokładnie nie wiemy, jeśli chodzi o przeszłość.

nie moge sie doczekac, moje ostatnie dwa dni sa dla mnie wielka niewiadoma... Anxious


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:54, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Czytałem taką ankietę, co ludzie chcieliby obejrzeć w chronowizji, gdyby taka istniała. Na pierwszym miejscu było ukrzyżowanie Chrystusa. Ale było też wielu chętnych do oglądania swojego własnego życia.
Z drugiej strony, wyobraźcie sobie coś takiego - co prawda historycy mieliby mnóstwo pracy z poprawianiem swoich książek, ale dla zwykłego człowieka chronowizja oznaczałaby, że nic ale to nic z przeszłości nie dałoby się ukryć. Sądy miałyby prostą pracę, bo wszystkie przestępstwa byłyby ujawnione od razu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nudziarz
Gość





PostWysłany: Śro 18:10, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Aproxymat napisał:
Czytałem taką ankietę, co ludzie chcieliby obejrzeć w chronowizji, gdyby taka istniała. Na pierwszym miejscu było ukrzyżowanie Chrystusa. Ale było też wielu chętnych do oglądania swojego własnego życia.
Z drugiej strony, wyobraźcie sobie coś takiego - co prawda historycy mieliby mnóstwo pracy z poprawianiem swoich książek, ale dla zwykłego człowieka chronowizja oznaczałaby, że nic ale to nic z przeszłości nie dałoby się ukryć. Sądy miałyby prostą pracę, bo wszystkie przestępstwa byłyby ujawnione od razu...


Już widzę zony skrzetnie ogladające przekaz z "delegacji" męża
Skoro więc w Zarzadach firm jak na razie zasiada wiekszośc mężczyzn.. chronowizja nie ma jak na razie szans
Powrót do góry
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33795
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1537 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:31, 16 Kwi 2008    Temat postu:

Chyba, że do sprawdzania wierności żon. To byłoby narzędzie dosyć obosieczne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Czw 18:17, 17 Kwi 2008    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
nie moge sie doczekac, moje ostatnie dwa dni sa dla mnie wielka niewiadoma... Anxious

Lepiej sobie zrób test ciążowy, różnie to bywa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Pią 7:36, 18 Kwi 2008    Temat postu:

yapp napisał:
slepa i brzydka napisał:
nie moge sie doczekac, moje ostatnie dwa dni sa dla mnie wielka niewiadoma... Anxious

Lepiej sobie zrób test ciążowy, różnie to bywa

yapp, straszna beznadzieja, jesli pisze, ze mialam zacmienie, a Ty zaraz sugerujesz, ze dalam dupy i na dodatek nie pamietam komu... obejrzyj czasem cos bardziej ambitnego niz pornola.


edit: emotka puszczala pawia w niewlasciwa strone...Hyhy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez slepa i brzydka dnia Pią 7:38, 18 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 8:34, 18 Kwi 2008    Temat postu:

slepa i brzydka napisał:
yapp, straszna beznadzieja, jesli pisze, ze mialam zacmienie, a Ty zaraz sugerujesz, ze dalam dupy i na dodatek nie pamietam komu... obejrzyj czasem cos bardziej ambitnego niz pornola

tia, głodnemu chłop na myśli
może chodziło mi o zmiany nastroju i omdlenia spowodowane przez ciążę, a Ty od razu beznadzieja, dawanie dupy i pornole.
co za zestawienie, tak przy okazji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Pią 8:50, 18 Kwi 2008    Temat postu:

Uwazam, ze przy takiej okazji to zupelnie prawdopodobne i logiczne zestawienie.
Przynajmniej u niektorych. Anxious
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 13:51, 18 Kwi 2008    Temat postu:

Kasztanka napisał:
Przynajmniej u niektorych

ale u których??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasztanka
Gość





PostWysłany: Pią 17:07, 18 Kwi 2008    Temat postu:

U wy...brrrrrrr....anek.
Powrót do góry
STALKER
Gość





PostWysłany: Pią 17:38, 18 Kwi 2008    Temat postu:

nudziarz napisał:

Już widzę zony skrzetnie ogladające przekaz z "delegacji" męża
Skoro więc w Zarzadach firm jak na razie zasiada wiekszośc mężczyzn.. chronowizja nie ma jak na razie szans


Ale coraz więcej żon jeździ w delegację ...
Generalnie jest prosty system sprawdzania..
Trzeba po powrocie z delegacji zapukać do najbardziej wrednej i wścibskiej sąsiadki i powiedzieć z oburzeniem:" Ale Pani jest puszczalska... nie to co maja żona.."
Potem trzeba tylko spokojnie włączyć dyktafon...
Powrót do góry
yapp
Łosiu


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 1693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 66 razy
Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: http://www.trzydziestolatki.fora.pl/

PostWysłany: Pią 17:42, 18 Kwi 2008    Temat postu:

STALKER napisał:
Trzeba po powrocie z delegacji zapukać do najbardziej wrednej i wścibskiej sąsiadki i powiedzieć z oburzeniem:" Ale Pani jest puszczalska... nie to co maja żona.."
Potem trzeba tylko spokojnie włączyć dyktafon...

Możesz nie zdążyć go włączyć, powalony sierpowym męża...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin