Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

WOŚP prawda czy fałsz??
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 24, 25, 26  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
king
karuzela na szynach


Dołączył: 30 Maj 2008
Posty: 730
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 120 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 9:58, 15 Sty 2010    Temat postu:

niebieski napisał:
Nie wiem, czy dobrze odebrałem słowa Kinga, ale czy to jest ukryta pretensja do większości ludzi, że tak robią?

Źle odebrałeś. To było tylko zwykłe spostrzeżenie na temat przyczyn, dla których ludzie tak kochają WOŚP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pią 10:29, 15 Sty 2010    Temat postu:

Myślę, że ci, którzy "kochają" WOŚP, "kochają" ją, bo dostrzegają cel i sens istnienia takiej imprezy, a także cieszą się, że ktoś daje im okazję, by mogli pomóc. To ludzkie i chyba nie ma w tym nic nagannego. Każdy daje taką pomoc, na jaką go stać (biorąc pod uwagę pieniądze, czas, możliwości i predyspozycje). Nie sądzę, aby darczyńcy puchli z dumy i przypisywali sobie bóg wie jakie zasługi z racji wrzucenia kilku groszy do puszki. Nie sądzę, aby większość kwestujących i darczyńców zaspokajała w ten sposób potrzebę dowartościowania siebie. Mogłabym powołać się na powiedzenie "sądzić po sobie", ale akurat w tej sprawie nie czuję potrzeby przypisywania komuś mniej lub bardziej wydumanych intencji.

Sama daję datki, przekazuję 1%, wysyłam SMS w akcjach typu "Hospicjum to też życie". To jest dokładnie to i dokładnie tyle, na ile mnie stać. Nie byłabym dobrym wolontariuszem - mam słaby kontakt z ludźmi, nie umiem krzewić nadziei, nie potrafię podnosić na duchu, psychicznie przytłaczają mnie sytuacje ekstremalne. Nie dałabym rady na oddziale onkologicznym, w hospicjum. Pomagam więc jak mogę i umiem, wychodząc z założenia, że lepsza taka pomoc, niż żadna. W tej sytuacji trudno przypisywać sobie szczególną rolę, mając świadomość znikomości tej pomocy, ale, jednocześnie, nie cieszyć się wiedząc, że siła tkwi w wielości.
Powrót do góry
bea.ta
apiratka


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 219 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 11:28, 15 Sty 2010    Temat postu:

king napisał:
Ron napisał:
Jeśli kogoś obchodzi los dzieci chorych na raka to całkiem za darmo może pójść na onkologię dziecięcą i poczytać im bajki. Większość woli jednak dać dychę by zrobić coś dobrego i szlachetnego, znaczy się, żeby utwierdzić się w przekonaniu, że jest kimś dobrym i szlachetnym

I to jest właśnie główna przyczyna, dlaczego ludziska tak przepadają za Owsiakiem. Dzieki niemu, wrzucając do puszki parę groszy, mogą o sobie mówić, że robią coś dla innych.
Bo ilu z tych szlachetnych darczyńców z naklejonymi serduszkami ruszyło kiedykolwiek dupę sprzed telewizornego serialu i poświęciło swój czas, wysiłek, czy przemogło obrzydzenie i wstręt pracując przy chorych? Szpitale aż roją się od wolontariuszy
A propos wolontariuszy, czyli całej dziecięj armii Owsiaka: ci też nieźle się urządzili, ostatecznie jeden dzień żebrania jest łatwiejszy niż choćby kilka godzin prawdziwej pracy z chorymi.

Z tym Owsiakiem to gorzej niż z krzyżem na ścianie urzędu


Myślisz, że mało jest takich ludzi którzy to ruszyli tyłek i coś zrobili innego prócz wrzucenia paru złotych do puszki ? Ja myślę, że wielu pomaga , tylko o tym nie mówią , nie obwieszczają wszem i wobec. Wiesz dlaczego ? Bo Ktoś by mógł podobnie jak Ty skwitować takie zachowanie . Że robią to nie dla innych a dla siebie. Bo w ten sposób podbudowują swoje ego , swoje morala itp.
Czy wyobrażasz sobie podobna akcję na skale masową: Ruszajmy do szpitali czytać bajki dzieciom, lub Idźmy do hospicjum , pomagajmy.! Akcja odbędzie się dn. 12.01……
Weźmy urlopy , szturmem opanujmy szpitale, zaniesiemy tam swoje bakterie, narazimy chorych na inne choroby , zanieśmy im nasze serca i zarazki. ! Oczywiście wyolbrzymiam, bo po części wiem o co Ci chodzi , jednak nie zgadzam się takim cynicznym podejściem . Bo jakakolwiek akcja mająca –jak dla mnie –takie szczytne cele jest po prostu dobra. Niech nawet Owsiak na tym zarabia, niech mu wystawia pomnik , niech będzie o nim głośno a ludzie mają swoje dobre samopoczucie z tej podważanej przez Ciebie dobrotliwości. Zawsze są zyski i straty. Tu przeważają zyski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nikiasz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 04 Lut 2007
Posty: 2089
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:29, 27 Sty 2010    Temat postu:

Teraz tuba Pisu - Rzeczpospolita postanowiła zająć się rozprawieniem z Owsiakiem i WOŚP [link widoczny dla zalogowanych] Trochę idzie zrozumieć że facetowi nie podoba się medialny szum związany z akcją ale pokazuje obraz fundacji raczej w negatywnym świetle starając się wskazać zła stronę fundacji

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Śro 11:25, 27 Sty 2010    Temat postu:

Podczas tegorocznego finału na rzecz Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy wpłacono ok. 36 mln zł. Dla porównania – w 2008 roku dzięki cichej, nieroztrąbionej przez media akcji rozprowadzania świec na stoły wigilijne, z której pieniądze przekazywane są na dożywianie dzieci, Caritas zebrał 19 mln zł.

Nic mi o takiej kampanii nie wiadomo, pewnie dlatego, że była taka cicha. Może za cicha? Może, gdyby była głośniejsza, zebrano by 36 mln.? Poza tym, nie widzę potrzeby takiej licytacji: mam ochotę coś dać świeckiej WOŚP, nie mam ochoty dać katolickiemu Caritasowi. Żadna strata, da kto inny.

Organizacja finału w 2008 roku kosztowała, według sprawozdania finansowego zamieszczonego na stronie internetowej WOŚP, ponad 1,7 mln zł. Wydatki na Przystanek Woodstock pochłonęły dalsze prawie 2 mln zł (dokładnie 1 mln 933 tys. zł). Roczne koszty funkcjonowania samej fundacji wyniosły w 2008 roku ponad 2 mln zł.

No to, jeśli w tym roku było podobnie, zostało jeszcze ok. 30 mln. Wciąż kupa kasy, większa niż ta zdobywana w "cichych" akcjach.

Wystarczy zestawić dwie liczby: 36 milionów złotych z tegorocznej zbiórki z rocznymi potrzebami Narodowego Funduszu Zdrowia, które wynoszą ok. 50 miliardów złotych. Zakup kilku ambulansów, inkubatorów czy kardiomonitorów w jakiejś mierze pomoże szpitalowi, ale i tak nie uchroni go przed likwidacją, gdy wpadnie w tarapaty finansowe.

Nie, no pewnie. Orkiestra stara się stanowczo za mało. Powinna była uzbierać co najmniej te 50 miliardów i uchronić od likwidacji kilka szpitali! Taką przynajmniej pretensję można wyczytać w tonie pana Świątka. No bo co tak te kilka ambulansów, inkubatorów czy kardiomonitorów...
I pomyśleć, że wcześniej podnoszono na topiku, iż WOŚP "wyręcza" fundusz. Dla autora artykułu, jak widać, nie dość

Szkodliwa społecznie wydaje się sama idea jednorazowej, corocznej dobroczynności. Powstaje ułuda, według której dzięki temu, że wrzucamy do puszki 2 złote, stajemy się dobrymi ludźmi, uczestnikami wielkiej charytatywnej wspólnoty serc. A co przez resztę roku? Róbta co chceta?

Bardzo, bardzo szkodliwa idea. Bez niej nie było pewnie i tych 2 złotych rocznie.

Co do "iluzji pozapolityczności" Owsiaka, to widać jest to iluzja, przynajmniej na mnie, działająca bardzo silnie, bo sam Owsiak jako osoba, jako persona potencjalnie polityczna, nie obchodzi mnie w najmniejszym stopniu. O tym, że jakieś poglądy polityczne ma domniemywam tylko dlatego, że prawie każdy ma jakieś, ale czy i jakie, o tym nic nie wiem i w ogóle mnie to nie zajmuje. Zajmować mnie nie musi, bo przeciwnicy Owsiaka i tak rozbiorą go na części i zaserwują swoją analizę wszystkim, którzy zechcą ich słuchać, a także tym, którzy słuchać nie chcą.

A ten Świątek to podryżałe takie, to i wredne. Widać po gębie Anxious
Powrót do góry
Ron
Łotoszacz rozwielitek


Dołączył: 29 Kwi 2009
Posty: 5485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 284 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:38, 27 Sty 2010    Temat postu:

beata napisał:

Myślisz, że mało jest takich ludzi którzy to ruszyli tyłek i coś zrobili innego prócz wrzucenia paru złotych do puszki ? Ja myślę, że wielu pomaga , tylko o tym nie mówią , nie obwieszczają wszem i wobec. Wiesz dlaczego ? Bo Ktoś by mógł podobnie jak Ty skwitować takie zachowanie . Że robią to nie dla innych a dla siebie. Bo w ten sposób podbudowują swoje ego , swoje morala itp.
Czy wyobrażasz sobie podobna akcję na skale masową: Ruszajmy do szpitali czytać bajki dzieciom, lub Idźmy do hospicjum , pomagajmy.! Akcja odbędzie się dn. 12.01……
Weźmy urlopy , szturmem opanujmy szpitale, zaniesiemy tam swoje bakterie, narazimy chorych na inne choroby , zanieśmy im nasze serca i zarazki. ! Oczywiście wyolbrzymiam, bo po części wiem o co Ci chodzi , jednak nie zgadzam się takim cynicznym podejściem . Bo jakakolwiek akcja mająca –jak dla mnie –takie szczytne cele jest po prostu dobra. Niech nawet Owsiak na tym zarabia, niech mu wystawia pomnik , niech będzie o nim głośno a ludzie mają swoje dobre samopoczucie z tej podważanej przez Ciebie dobrotliwości. Zawsze są zyski i straty. Tu przeważają zyski.


No zasadniczo cel nie uświęca środków niestety. Że uświęca, to zawołanie łajdaków i zbrodniarzy, a także cynicznych cwaniaczków. Znaczy się jest to dobra zasada dla łajdaków, zbrodniarzy i cynicznych cwaniaczków. Ale radość ich ofiar to tylko głupotą zasadniczo da się wytłumaczyć. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oto_ja
maszynista z Melbourne


Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 2094
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:50, 02 Lut 2010    Temat postu:

Kto chce bierze udział, kto nie mija szerokim łukiem. Mnie to nie przeszkadza od wielu lat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oto_ja
maszynista z Melbourne


Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 2094
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:10, 02 Lut 2010    Temat postu:

No i oczywiście zawsze swoją cegiełkę dołożę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pon 15:21, 01 Mar 2010    Temat postu:

Dzisiaj podano ostatecznie wyniki zbiórki tegorocznej WOŚP.

Wcześniej Owsiak mówił, że już 36 mln pozwoliłoby na zrealizowanie wszystkich zaplanowanych zakupów. Jednak 42 mln 877 tys. 958 zł, bo tyle dokładnie udało się zebrać, przeszło wszelkie oczekiwania.

Podczas ostatniego koncertu Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy drugi rok z rzędu zbierała pieniądze dla dzieci z chorobami onkologicznymi. Pomagało jej w tym 120 tysięcy wolontariuszy na całym święcie. Za zebrane środki fundacja zamierza kupić wysokospecjalistyczny sprzęt dla klinik onkologicznych. Za pieniądze z zeszłorocznego Finału kupiono m.in. aparaty do wstępnej diagnostyki onkologicznej.


[link widoczny dla zalogowanych]

Przy okazji można przeczytać, jak Owsiak odpiera często podnoszone zarzuty m.in. dot. finansowania z pieniędzy WOŚP "Przystanku Woodstock"

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 17:40, 06 Wrz 2010    Temat postu:

Pozwole sobie wrocic do tego tematu, poniewaz w ostatni weekend mialem przyjemnosc uczestniczyc w imprezie, ktorej baza bylo Centrum Szkolenia Wolontariatu Wielkiej Orkiestry Swiatecznej pomocy.
I tam wlasnie dowiedzialem sie ze oprocz dziesiatek milionow zlotych wydanych na zakup sprzetu Orkiestra prowadzi - na najwyzszym poziomie, zgodnie z amerykanskimi normami dotyczacymi udzielania pierwszej pomocy - szkolenia wolontariuszy do udzielania pierwszej pomocy. Co dwa tygodnie do osrodka w Szadowskim Mlynie przyjezdzaja 30 osobowe grupy ludzi z calej Polski - w roznym wieku, minimalny wieki 18 lat, najstarszy uczestnik mial lat 74 - , ktore w ramach weekendowych szkolen nabywaja umiejetnosci zwiaznych z udzielaniem pierwszej pomocy ofiarom wypadkow.
Ale jakie szkolenia...
Jesli komus szkolenie z udzielania pierwszej pomocy kojarza sie z duszna sala, tablicami pogladowymi i dmuchaniem fantoma metoda usta-usta...to ma troche racji. Ale to bylo jedyne miejsce, w ktorym wolontariusze uczeni sa nie tylko jak uciskac klatke piersiowa ofiary, ale rowniez jak to ofiare wyciagnac z zakleszczonego pojazdu..albo pojazduu czesciowo zanurzonego w rzece. I
uwierzcie mi, ze co innego cwiczyc sztuczne oddychanie na fantomie, na sali wykladowej, a co innego wlasnorecznie wyrywac tylny fotel w zanurzonym do polowy w strumieniu samochodzie zeby dostac sie do uwiezionego w nim pozoranta (zywego czlowieka!!) przeniesc go na noszach na brzeg, opatrzyc rany i to wszystko o polnocy, na terenie oswietlonym reflektorami samochodu stojacego na brzegu..i plonacym w odleglosci 10 metrow drugim samochodem.

PS jesli ktos ma dzieci..znaczy, mlodziez, w odowiednim wieku, to zachecam do zainteresowania ta inicjatywa :0
Wlasciwie sam sie zastanawiam czy sobie takie szkolenia nie odbyc i kto wie, moze sie zdecyduje.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Pon 17:44, 06 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 17:46, 06 Wrz 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24971
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 17:49, 06 Wrz 2010    Temat postu:

poldek napisał:

Ale jakie szkolenia...

Wspaniała sprawa. Mam podobne odczucia. Ponieważ sama zamierzam prowadzić szkolenia w podobnym zakresie chętnie wchodzę na stronę: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 17:53, 06 Wrz 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

zeby nie bylo ze sciemniam z ta noca i plonacymi samochodami


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Poldek dnia Pon 17:54, 06 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Aproxymat
Para X to my


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 33787
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 1536 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:37, 06 Wrz 2010    Temat postu:

Przecież byś nas nie oszukał, Poldku. A przynajmniej nie w takiej poważnej sprawie.
Bardzo dobra akcja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nikiasz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 04 Lut 2007
Posty: 2089
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:29, 08 Wrz 2010    Temat postu:

Rewelacyjny pomysł - na pewno robi wrażenie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saper
mściwy półgłówek


Dołączył: 09 Lut 2009
Posty: 3801
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 507 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: skontenera
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:24, 06 Sty 2011    Temat postu:

Jaki by byl to rok bez dyskusji nad wospem
Niech katol I inne cwoki sie powyzywaja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EMES
emerytowany hank moody


Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 7865
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1187 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zewsząd

PostWysłany: Czw 17:00, 06 Sty 2011    Temat postu:

prowokator Tongue out (1)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez EMES dnia Czw 17:00, 06 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bea777
umysł nieogarnięty


Dołączył: 09 Sie 2007
Posty: 3084
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 210 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innego wymiaru...
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:02, 06 Sty 2011    Temat postu:

saper napisał:
Jaki by byl to rok bez dyskusji nad wospem
Niech katol I inne cwoki sie powyzywaja

Shame on you nie podjudzaj
Anxious

A szkolenie z pierwszej pomocy powinien każdy z nas przejść.
Ostatnio doświadczyłam jak bardzo potrzebna jest taka wiedza. Dzięki niemu dało się uratować dziewczynie życie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Czw 17:04, 06 Sty 2011    Temat postu:

Przeproś katolika (i "innych"), saper, bo równasz do pana xxx (czy jak mu tam...)


Zdziwiło mnie, że Owsiak wcale nie polemizuje z tym, co mu się często zarzuca, że Orkiestra "wyręcza" państwo. W jednym z wywiadów przyznał, że irytuje go kalkulacja szpitali, które nie kupują sprzętu, wiedząc, że dostaną go za pieniądze zebrane podczas finału i że dlatego stara się teraz jak najpóźniej ujawniać cel corocznej zbiórki. Zdaje sobie też sprawę, że na niektórych wspomaganych przez Orkiestrę oddziałach, wciąż działa ten sam, kupiony np. przed 10 laty sprzęt, który stanowi 80% wyposażenia. Podkreśla, że pomoc WOŚP miała być dodatkiem do wkładu państwa, a jest - odwrotnie.
Powrót do góry
bea777
umysł nieogarnięty


Dołączył: 09 Sie 2007
Posty: 3084
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 210 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z innego wymiaru...
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:15, 06 Sty 2011    Temat postu:

animavilis napisał:
Przeproś katolika (i "innych"), saper, bo równasz do pana xxx (czy jak mu tam...)


Zdziwiło mnie, że Owsiak wcale nie polemizuje z tym, co mu się często zarzuca, że Orkiestra "wyręcza" państwo. W jednym z wywiadów przyznał, że irytuje go kalkulacja szpitali, które nie kupują sprzętu, wiedząc, że dostaną go za pieniądze zebrane podczas finału i że dlatego stara się teraz jak najpóźniej ujawniać cel corocznej zbiórki. Zdaje sobie też sprawę, że na niektórych wspomaganych przez Orkiestrę oddziałach, wciąż działa ten sam, kupiony np. przed 10 laty sprzęt, który stanowi 80% wyposażenia. Podkreśla, że pomoc WOŚP miała być dodatkiem do wkładu państwa, a jest - odwrotnie.

No cóż chory kraj i jego niewydolny system...
Gorąco kibicuję i uczestniczę w tego rodzaju działaniach jak WOŚP i nic tego nie zmieni. Owsiak nie polemizuje, bo zna manipulacje i siłę mediów oraz to co potrafią zrobić z nawet najbardziej szczytnymi działaniami? Być może wychodzi z założenia, że szkoda czasu i energii na pustosłowie, lepiej je spożytkować na działanie ? No cóż w każdy razie oby jak najwięcej takich Owsiaków !
Anxious


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 24, 25, 26  Następny
Strona 6 z 26

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin