Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Żałoba
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tolek_Banan
200 kg odważnik


Dołączył: 09 Kwi 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Nie 2:11, 26 Lis 2006    Temat postu:

animavilis napisał:
Jedni upatruja wlasnej wrazliwosci w kornym chyleniu glowy przed opuszczona do polowy flaga, czarnym znaczkiem w rogu ekranu i pompatycznym zadeciem politykow, inni - w ich braku.

jej, ile pogardy w tym stwierdzeniu. Tongue out (1) alez skad, upatruje tej wrazliwosci zupelnie gdzie indziej, niz w sobie. czy tam niewrazliwosci


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beermacht
Gość





PostWysłany: Nie 8:46, 26 Lis 2006    Temat postu:

Mii napisał:
Przyznam..ze nie rozumiem oburzenia z powodu wprowadzenia zaloby...jak daleko siegam pamiecia...zawsze w podobnych wypadkach byla ona oglaszana...przez roznej masci rzady...jest to moim zdaniem chec wyrazenia wspolczucia i zjednoczenie sie w bolu z rodzinami tragicznie zmarlych.
Jesli zas ktos nie ma ochoty...nie jest zmuszony by ja przestrzegac.


No właśnie. Jestem ciekawy - ilu z was będacych przeciwko jej wprowadzeniu, czy "zniesmaczonych" miałoby te same zdanie gdyby chodziło np. o 23 ofiary bomby zdetonowanej w centrum Warszawy.
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 9:04, 26 Lis 2006    Temat postu:

Tragedia jest tragedią. Czy Warszawa czy Śląsk. A rząd musi? może? chce? narodową wprowadzić. Sądzę, że dla rodzin tych, którzy zginęli to ważne. Śmierć ich bliskich została zauważona i uszanowana. Tak po krótce i w uproszczeniu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Nie 9:26, 26 Lis 2006    Temat postu:

Tolek_Banan napisał:
animavilis napisał:
Jedni upatruja wlasnej wrazliwosci w kornym chyleniu glowy przed opuszczona do polowy flaga, czarnym znaczkiem w rogu ekranu i pompatycznym zadeciem politykow, inni - w ich braku.

jej, ile pogardy w tym stwierdzeniu. Tongue out (1)

Ależ skąd, jakiej pogardy, najwyżej odrobinę zadęcia

To teraz spróbuję bez:
beermacht napisał:
No właśnie. Jestem ciekawy - ilu z was będacych przeciwko jej wprowadzeniu, czy "zniesmaczonych" miałoby te same zdanie gdyby chodziło np. o 23 ofiary bomby zdetonowanej w centrum Warszawy.


Właściwie należało od tego zacząć
- nie mam nic przeciwko żałobie narodowej.
Drażni mnie, jak większość zwyczajowych form nie znajdujących odzwierciedlenia w treści, ale przyjmuję, że jest to pewien szablon, stosowny (i stosowany) w takich przypadkach i nie ma w nim nic zaskakującego.
Wiem, co mam myśleć i czuć z czernią czy bez czerni.

Natomiast podany wyżej przykład, wydaje mi się chybiony. Punktem wyjścia byłoby pytanie, co sądzimy o zaangażowaniu sił polskich w konflikt w Iraku. Orientuję się z rozmów na innym forum, co Ty, Beermacht, o tym sądzisz. Moje zdanie jest zupełnie inne. Stąd, oczywiście, taka żałoba narodowa byłaby dla mnie, już nie standartową
formą, ale wręcz czystą hipokryzją - angażować kraj w konflikt, który go nie dotyczy, a później składać hołd ofiarom będącym skutkiem błędnych politycznych decyzji.

W bardzo podobnej dyskusji na o2, padały te same argumenty i te same zarzuty. Wreszcie ktoś napisał:
"ciszej tam nad tą trumną".
Tak myślę, że to jest dobry temat i ciekawy, ale rzeczywiście, wypłynął w nienajlepszym momencie. Z drugiej jednak strony, gdyby nie ów moment, pewnie nie byłoby i tematu.
Powrót do góry
beermacht
Gość





PostWysłany: Nie 9:34, 26 Lis 2006    Temat postu:

Żałoba narodowa to symbol, wprowadza się ją zawsze po większych tragediach. I nie tylko w naszym kraju.

Również mnie drażnią twarze polityków pełne nieszczerego współczucia.
Powrót do góry
ribka_pilka
smażalnia story


Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 21202
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 9:44, 26 Lis 2006    Temat postu:

beermacht napisał:
Żałoba narodowa to symbol, wprowadza się ją zawsze po większych tragediach. I nie tylko w naszym kraju.

Również mnie drażnią twarze polityków pełne nieszczerego współczucia.


Przesadzasz...polityk też człowiek i coś tam czuje.Myślisz, że łatwo zajmować publiczne stanowisko w takiej sprawie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
melpomena
zła kobieta


Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 9156
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 475 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 9:44, 26 Lis 2006    Temat postu:

ribka_pilka napisał:
Sądzę, że dla rodzin tych, którzy zginęli to ważne. Śmierć ich bliskich została zauważona i uszanowana. Tak po krótce i w uproszczeniu.


Oj Ribka. Jak będąc na miejscu tych rodzin naplułabym temu i owemu w twarz. Za te wszystkie braki wynikające z "oszczędności". Tak samo bym postąpiła będąc matką zabitego żołnierza w Iraku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
slepa i brzydka
madonna z wielkim cycem


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 10000
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 964 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z Vondervotteimittiss

PostWysłany: Nie 10:01, 26 Lis 2006    Temat postu:

moze ja jakas slepa jestem, ale ja tam "oburzenia", "zniesmaczenia", w wypowiedziach "przeciwnikow zaloby" nie widze. sama oburzona, zniesmaczona, przeciwna nie jestem.
ja sie tylko, jak zwykle, troche dziwie.
dziwi mnie przeciwstawianie skali wypadkow.
przypomina mi sie WTC i dokladnie takie samo zdziwienie.
sposrod wielu tragedii, najbolesniejsze sa zawsze te najbardziej medialne.
swiat schodzi na psy, a smierc zaczyna przypominac kurs walutowy,
im silniejszy kraj, tym silniejsza waluta.

jesli ktos chce odczytac moja wypowiedz, jako nierozumienie smierci, kpienie z czegos tam, brak wspolczucia - wolna wola, znaczy to jednak tyle, ze mnie nie zrozumial.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bosska
Gość





PostWysłany: Nie 10:09, 26 Lis 2006    Temat postu:

dla mnie żałoba to zbyt osobiste przeżycie i na miejscu rodzin tych górników nie chciałabym, aby wprowadzano żałobę narodową
a poza tym, nie życzyłabym sobie oglądania i odczuwania sztucznego i fałszywego współczucia polityków, którzy chcą sobie przez to poprawić lokatę w rankingach i własny pr Kwasny
Powrót do góry
jupiter
Gość





PostWysłany: Nie 11:32, 26 Lis 2006    Temat postu:

bosska napisał:
dla mnie żałoba to zbyt osobiste przeżycie i na miejscu rodzin tych górników nie chciałabym, aby wprowadzano żałobę narodową
a poza tym, nie życzyłabym sobie oglądania i odczuwania sztucznego i fałszywego współczucia polityków, którzy chcą sobie przez to poprawić lokatę w rankingach i własny pr Kwasny


"Dobry Boże jak ja straszliwie cierpię. Dlaczego mi to zrobiłeś? Najbardziej wkurza mnie, że inni leją sztuczne łzy. Co oni wiedzą o cierpieniu? No może jest im przykro ale po co taki cyrk. Przecież oni nie są nawet w stanie wyobrazić sobie mojego bólu. Cyniczne dranie" placz
Powrót do góry
bosska
Gość





PostWysłany: Nie 11:58, 26 Lis 2006    Temat postu:

skoro tak twierdzisz .... Kwasny
Powrót do góry
AliAs99
Gość





PostWysłany: Pon 11:48, 27 Lis 2006    Temat postu:

Tez dołożę swoje kilka groszy.
Oczywiście łatwo jest zarzucić komuś, ze jeśli wypowiada sie przeciwko wprowadzeniu żałoby narodowej, to pewnie lekceważy powód jej wprowadzenia. Nie współczuje ofiarom i ich rodzinom, niedostecznie mocno lub nawet wcale nie szanuje czyjegoś cierpienia, nie czuje smutku i nic go to nie porusza. Ale takie podejście jest rzecz jasna zupełnym niezrozumieniem intencji.

Nie jest tak, ze wprowadzenie żałoby narodowej ma znaczenie li tylko symboliczne. Pociaga ono za sobą pewne żądania w stosunku do mediów państwoych oraz nadawców koncesjonowanych, a także do dzienników i czasopism. Rozporzadzenie o żałobie narodowej jest aktem prawnym i za nieprzestrzeganie go groża pewne sankcje. I to właśnie budzi moje pewne wątpliwości. Ustala się żalobę od takiego dnia do innego dnia i od pewnej godziny do innej godziny. Formalizuje się to, co powinno mieć wymiar indywidualny i nieprzymuszony. Jest to żałoba zadekretowana. I jako taka jest pewnym ograniczeniem wolności.
Z podobnymi do tego zjawiskami mamy do czyniena dosyć czesto. Zadekretowana jest miłość i szacunek do godła, flagi i hymnu narodowego. Jesli na przykład w dniu święta państwowego ktoś zapomni wywiesić flagę na swoim domu, mogą spotkać go pewne niemiłe prawne konsekwencje. Nakaz, przymus i kara za nieprzestrzeganie. Po prostu zadęcie na punkcie poństwowości. Czy szacunek do flagi polskiej nalezy budzić przez takie a nie inne prawo, czy szacunek do zmarłych górników nalezy wymusic przez ustanowienie żałoby narodowej? A szacunek do Prezydenta RP powinien być wzmocniony takimi faktami, jak ten, że bezdomny Hubert K. za obrazę prezydenta odpowiada przed sądem?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Po 30-tce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin