Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

10.04 Smoleńsk. Fakty, teorie, hipotezy, kłamstwa, wklejki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 265, 266, 267  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:46, 03 Lis 2012    Temat postu:

art36 napisał:
w zarzutach n/t eksplozji chodziło raczej o trotyl, nie o nitroglicerynę

Ja odpowiedziałem na temat poruszony przez Corsaira, gdzie dziennikarz pisze o płynnej nitroglicerynie.
W gazetowych i politycznych zarzutach pisano o trotylu i nitroglicerynie. Trotyl tak samo jak nitrogliceryna stanowiąca składnik materiałów wybuchowych w mikroskopijnych, ale w ilościach wykrywalnych nawet przez przenośne urządzenia, może być przenoszony na ubraniach i innych przedmiotach. Znajduje się pewnie i w dużych ilościach w glebie wokół lotniska pod Smoleńskiej. Samolotem latały kontygenty polskiego wojska między innymi do Afganistanu. Żródeł cząstek trotylu i substancji zawierających nitroglicerynę może być bardzo wiele. Sądzę, że w TU-154M nr boczny 102 znajduje się ich tak samo wiele. Zaryzykuję stwierdzenie, że badania laboratoryjne na stacjonarnych spektroskopach i analizatorach chemicznych wykażą, że nie było na pokładzie ekspolozji, bo można odróżnić cząsteczki substancji wybuchowej nieakktywizowanej od tej, która brała udział w eksplozji. To już pisałem. To, że nie było eksplozji, wskazuje zdaniem fachowców, a moje doświadczenie nie dostrzega w nim błędu, stan samolotu. Te wszystkie hipotezy produkowane na potrzeby polityki i zapełnienia szpalt, nie mające żadnego umocowania w faktach, są po prostu śmieciowymi bajaniami. Najzabawniejsze, że o eksplozji i innych tego typu bajeczkach nie wypowiadają sie fachowcy, ale politycy przekręcjąc w dodatku mało sensowne dywagacje ludzi, którzy uważają, ze tytuł profesorski np w dziedzinie produkcji betonu daje im jednocześnie wszechwiedzę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Formalny dnia Sob 13:51, 03 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 13:56, 03 Lis 2012    Temat postu:

W jaki współczesnych materiach wybuchowych używana jest nitrogliceryna?
Blue_Light_Colorz_PDT_02

Czyli potwierdzasz iż Gmyz napisał prawdę?
Kwadratowy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
art36
stłumiony okrzyk radości


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 1036
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kujawsko-Pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:05, 03 Lis 2012    Temat postu:

Wczoraj w TVP 4 oglądałem wywiad z profesorem Januszem Czapińskim, który na wyścigi z redaktorem prowadzącym dyskutował na temat Smoleńska, na temat przewrotu, na który "ma ochotę" Kaczyński...

Jakoś nie rozpętała się po tym burza, że profesor straszy widzów wizją polityczną wyssaną z palca i w dodatku porusza tematy z nie swojego ogródka, że dziennikarz nie zachowuje obiektywizmu zawodowego i nawet się z tym nie kryje...

Każdy ma prawo do wypowiadania opinii, zarówno profesor od betonu, jak i użytkownik Formalny z forum po 30-tce, bo tak jeden jak i drugi ma prawo mieć jakąś wiedzę w tym temacie.

Dziennikarz natomiast powinien przede wszystkim informować o faktach, a nie angażować się politycznie. A na dzień dzisiejszy zbiera baty ten kto poinformował o czymś, a nie ten kto ewidentnie sprzyja jednej opcji politycznej


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 14:16, 03 Lis 2012    Temat postu:

Eksperci od wszystkiego są ekspertami od niczego. W dobie internetu, inżynier mechanik piszących autorytatywnie o nitroglicerynie, na podstawie wyszukań google jest... postacią komiczną. A coś takiego widać od pierwszego zdania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:24, 03 Lis 2012    Temat postu:

art36 napisał:
Wczoraj w TVP 4 oglądałem wywiad z profesorem Januszem Czapińskim, który na wyścigi z redaktorem prowadzącym dyskutował na temat Smoleńska, na temat przewrotu, na który "ma ochotę" Kaczyński...

Jakoś nie rozpętała się po tym burza, że profesor straszy widzów wizją polityczną wyssaną z palca i w dodatku porusza tematy z nie swojego ogródka, że dziennikarz nie zachowuje obiektywizmu zawodowego i nawet się z tym nie kryje...

Każdy ma prawo do wypowiadania opinii, zarówno profesor od betonu, jak i użytkownik Formalny z forum po 30-tce, bo tak jeden jak i drugi ma prawo mieć jakąś wiedzę w tym temacie.

Dziennikarz natomiast powinien przede wszystkim informować o faktach, a nie angażować się politycznie. A na dzień dzisiejszy zbiera baty ten kto poinformował o czymś, a nie ten kto ewidentnie sprzyja jednej opcji politycznej


Niezupełnie tak! Jeżeli bzdety opowiada facet z tytułem profesora, to znaczy, ze narusza podstawowe normy etyki naukowca, a w dodatku pozbawiony jest jakiejkolwiek pokory wobec faktów. Jeżeli te bzdety powtarza dziennikarz w dodatku dyletant nie mający ambicji, by choćby skonsultować informacje i sprawdzić w niezależnych żródłach, to narusza etykę dziennikarską, ale i zwkłą ludzką przyzwoitość.
(O etyce dziennikarskiej chciałem zresztą rozmawiać na otwartym przeze mnie temacie tak zniszczonym przez forumowego bezmyślnego chuligana)
Jeżeli na forum wypowiada się "Formalny" starajając się wykorzystać wyłącznie swoją wiedzę i doświadczenie, to nawet jeśli się pomyli, łatwo to natychmiast skrytykować, a w dodatku nie wpływa taki błąd na wiedzę szerokich kręgów społeczeństwa, majacego prawo do rzetelnej informacji a nie kłamstw animowanych przez polityków.
Zgodni jesteśmy, że dziennikarz nie powinien się angażować politycznie, ae czy Ty znasz takiego? Ja nie. Jest jednak pewna różnica między dziennikarzem, a pseudodziennikarzem. Dziennikarz interpretuje fakty i jest dwuznaczne, jesli je interpretuje z okreslonym zamysłem. Jeśli pseudodziennikarz kłamie lub produkuje kłamstwa na polityczne zamówienie, to jest to obrzydliwe naruszenie wszelkich norm obyczajowych. Dalszy ciąg tego obrzydliwego postępowania polega na zjawisku, że na podstawie takich fałszywek i często zwykłych bzdur produkowanych na polityczne zamówienie, zamawiający je wprost lub pośrednio polityk, natychmiast rozpętuje polityczną awanturę.
Słuchałem tej dyskusji. Obaj panowie zachowali się niepoważnie - wręcz skandalicznie, ale dodatkowo nieuczciwie jak zawsze zachował się jednak zwolennik tej cześci prawic, która poza betonową ścianą na prawo od siebie, nie ma już nikogo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Formalny
maszynista z Melbourne


Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 8251
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 534 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: 3 planeta od Słońca
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:26, 03 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Eksperci od wszystkiego są ekspertami od niczego. W dobie internetu, inżynier mechanik piszących autorytatywnie o nitroglicerynie, na podstawie wyszukań google jest... postacią komiczną. A coś takiego widać od pierwszego zdania.


Nie wtrącaj się misiu, gdy dorośli rozmawiają... Angel


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 14:31, 03 Lis 2012    Temat postu:

Formalny napisał:
bo można odróżnić cząsteczki substancji wybuchowej nieakktywizowanej od tej, która brała udział w eksplozji


d'oh!
sam to wymyśliłeś?


Rada: nie wypowiadaj się o sprawach o których nie masz zielonego pojęcia
Chyba że potrafisz obronić swą teze.

Może dowie sie czegoś nowego, jakiejś wiedzy tajemnej. Chemia to rozległa i skomplikowana nauka.


P.S.
googlujesz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kilo OK dnia Sob 14:37, 03 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 14:54, 03 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Formalny napisał:
bo można odróżnić cząsteczki substancji wybuchowej nieakktywizowanej od tej, która brała udział w eksplozji


d'oh!
sam to wymyśliłeś?


Będę bronić Formalnego. Shhh
Przecież również ja czytałam i słyszałam od ekspertów (tak, w TV), że te cząsteczki się od siebie różnią. To chyba nawet dość oczywiste jest. d'oh!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 14:59, 03 Lis 2012    Temat postu:

Czym się różnią?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 15:04, 03 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Czym się różnią?

A nie wiem, ale Formalny na pewno wie! Shhh
Bądź cierpliwy! Blue_Light_Colorz_PDT_02


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 15:09, 03 Lis 2012    Temat postu:

wstyd. Żaden przedstawiciel rządu nie pojawił sie na pogrzebie Prezydenta Kaczorowskiego...

Ze wstydu czy ze strachu Świnie. placz
......................................................................................................

Rodzina Ryszarda Kaczorowskiego, śp. prezydenta RP na uchodźstwie, zgłasza słuszne pretensje do władz o bulwersujące zaniedbania identyfikacji ciała.

Rodzina śp. ostatniego Prezydenta RP na uchodźstwie, którego ponowny pogrzeb odbędzie się jutro w Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie stanowczo twierdzi, że bezpośrednio po katastrofie ani nie zwracano się do niej o pomoc w identyfikacji ciała ani o pobranie próbek DNA, ani nawet o żadne użyteczne informacje, np. o szczegóły ubrania, rzeczy osobiste, czy znaki szczególne. Odrzucono też, zgłaszaną natychmiast przez rodzinę, gotowość osobistego udania się do Moskwy lub Warszawy celem dopełnienia formalności. Władze zapewniały, że na miejscu w Rosji są już osoby, które rozpoznają ciało. Już nazajutrz po tragedii poinformowano rodzinę, iż ciało zostało właśnie zidentyfikowane, a identyfikacja była bardzo łatwa, gdyż ciało zachowało się w tak dobrym stanie, że od razu je rozpoznano i nie było przy tym żadnej, najmniejszej wątpliwości co do tożsamości.

Jak podaje Interia, pierwsze wątpliwości ze strony bliskich pojawiły się już w kilka dni przed planowanym (pierwszym) pogrzebem, gdy wdowie usiłowano przekazać obrączkę rzekomego Kaczorowskiego, a ona od razu poznała, że to niewłaściwa obrączka i odmówiła jej odbioru.

Po decyzji o ekshumacji i jej wynikach połączonych z podaniem nowej oficjalnej wersji o przebiegu identyfikacji, rażąco sprzecznej i rozbieżnej z tą pierwotnie zakomunikowaną rodzinie, wyraża ona swe oburzenie. Przypomnijmy, że owej identyfikacji miał dokonać naocznie jeden z polskich dyplomatów, a nieoficjalnie również prokurator wojskowy płk Szeląg, o czym wspomniał on sam na ostatniej konferencji prasowej. Rodzina nie może zrozumieć, dlaczego pozwolono na to, aby ciężar identyfikacji i odpowiedzialność za tę czynność spadł na jedną osobę. Trudno jej też przyjąć, że w chwili, gdy taka tragedia się wydarzyła, nie było procedur, które by nie pozwoliły, by takie horrendalne błędy zostały popełnione. Rodzina stanowczo podkreśla, że nie przyjmuje, że zła identyfikacja to wina jednej osoby.
Powrót do góry
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 15:10, 03 Lis 2012    Temat postu:

Aha
Ale wierzysz że sie różnią, bo ekspert tak powiedział.

A co dokładnie powiedział?

Formalny w google tego nie znajdzie.
Tongue out (1)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 15:14, 03 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
Aha
Ale wierzysz że sie różnią, bo ekspert tak powiedział.

A co dokładnie powiedział?

Powiedział dokładnie tak, jak Formalny - że bardzo prosta jest ocena, czy dana substancja jest po wybuchu, czy też nie. Właśnie coś, że równią się budową cząsteczek.
Edit: Aha, ja ogólnie wierzę ekspertom w dziedzinie, na której się nie znam. To chyba dobrze, nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kewa dnia Sob 15:15, 03 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 15:15, 03 Lis 2012    Temat postu:

W przypadku nitroligliceryny wygląda to tak:
4C3H5(ONO2)3 → 6N2 + 10H2O + 12CO2 + O2


gdzie -> oznacza wybuch


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Sob 15:17, 03 Lis 2012    Temat postu:

Kilo OK napisał:
W przypadku nitroligliceryny wygląda to tak:
4C3H5(ONO2)3 → 6N2 + 10H2O + 12CO2 + O2


gdzie -> oznacza wybuch

Czyli, że się rozkłada do nierozpoznawalnych w środowisku naturalnym?
To tez przeczy teorii, że mogli ją znaleźć we wraku samolotu. Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 15:24, 03 Lis 2012    Temat postu:

Nie przeczy.

Ale, poczekajmy na Formalnego, wyjaśni dlaczego po wybuchu da sie znaleźć pozostałości MW.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 17:31, 03 Lis 2012    Temat postu:

Stało sie jasne dlaczego zginął świadek z Jaka.

Jasne i oczywiste.

Tak jak wybuch na pokładzie.

Blue_Light_Colorz_PDT_02
Powrót do góry
Szymon Krusz
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 22282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 388 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z nizin....społecznych
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:55, 03 Lis 2012    Temat postu:

Dlaczego PiS-owcy zachowują się tak niemądrze.Porzekadło mówi aby "nie palić za sobą mostów" a oni zachowują się tak jak mawiał Pułkownik z "Pancernych" "drogi powrotnej nie ma" Co będzie jak wszystkie te rewelacje o "trotylu i wybuchu" wezmą w łeb i trzeba będzie przepraszać ? Chociaż znając PiS-owców to byłby cud bo nie mają w zwyczaju nikogo przepraszać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Sob 18:58, 03 Lis 2012    Temat postu:

A co będzie gdy okażą się prawdą?
Jak władze przekona iz obecność tych MW nie świadczy o wybuchu na pokładzie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 19:00, 03 Lis 2012    Temat postu:

chłopak z nizin napisał:
Dlaczego PiS-owcy zachowują się tak niemądrze.Porzekadło mówi aby "nie palić za sobą mostów" a oni zachowują się tak jak mawiał Pułkownik z "Pancernych" "drogi powrotnej nie ma" Co będzie jak wszystkie te rewelacje o "trotylu i wybuchu" wezmą w łeb i trzeba będzie przepraszać ? Chociaż znając PiS-owców to byłby cud bo nie mają w zwyczaju nikogo przepraszać.


To Ty jeszcze nie zaskoczyłeś na podstawie oczywistych faktów że to nie brzoza strąciła samolot?


Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 265, 266, 267  Następny
Strona 10 z 267

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin