Forum po 30-tce Strona Główna po 30-tce
niezwykła strona niezwykłych użytkowników
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Demokracja
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:33, 11 Lip 2011    Temat postu: Demokracja

Co sądzicie o demokracji? Czy to tylko aktualna globalna moda, czy może faktycznie nie ma w tej chwili (ani w żadnej, która minęła...) lepszej opcji? A może jest lepsza opcja? Jaka? Tak sobie o tej demokracji teraz myślę, bo akurat zakończyłam lekturę dramatu W. Łysiaka pt. "Cela" (polecam - żadnych teorii spiskowych, politykierstwa, fajna rzecz), gdzie wyczytałam słowa, które oddają (w dużej mierze) moje własne zastrzeżenia względem demokracji:
"... w demokracji głosy ludzi wykształconych, ludzi rozsądnych i ludzi uczciwych liczą się tak samo jak głosy analfabetów, łotrów i prostytutek. A ponieważ w każdym państwie jest więcej głupków, szubrawców i kobiet źle się prowadzących niż ludzi rozumnych i prawych - to trzeba przyznać, że demokracja nie jest bezbłędna jeśli patrzeć na nią od strony wyborczych urn".
Demokracja daje ludziom pozory równości, a ludzie równi nie są.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 9:53, 11 Lip 2011    Temat postu:

Owszem, zżymamy się na demokrację, czujemy się lepsi mądrzejsi od "łotrów i prostytutek" (właśnie: dlaczego prostytutek? skąd u Łysiaka to równoległe zestawienie z łotrami?), ale wszelkie próby wartościowania głosu wyborczego niechybnie zakończyłyby się totalitaryzmem. No bo kto dyktowałby reguły? Z mądrością tak już bowiem jest, że każdy, w swoim mniemaniu, ma jej pod dostatkiem. Już Platon zbudował koncepcję ustroju rządzonego przez mędrców, ale nadal jest to jedynie kusząca utopia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:11, 11 Lip 2011    Temat postu:

Kewa napisał:
(właśnie: dlaczego prostytutek? skąd u Łysiaka to równoległe zestawienie z łotrami?)

On chyba w ogóle nie lubi kobiet.
Kewa napisał:
ale wszelkie próby wartościowania głosu wyborczego niechybnie zakończyłyby się totalitaryzmem. No bo kto dyktowałby reguły? Z mądrością tak już bowiem jest, że każdy, w swoim mniemaniu, ma jej pod dostatkiem.

W demokracji też mamy do czynienia z propagandą: mediów, związków wyznaniowych. I to te źródła propagandy określają rzeczywistość wyborczą. Demokracja jest więc także w jakimś stopniu totalitarna. Kto dziś określa reguły? My sami? Większość? A ta większość skąd wie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 10:20, 11 Lip 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:

W demokracji też mamy do czynienia z propagandą: mediów, związków wyznaniowych. I to te źródła propagandy określają rzeczywistość wyborczą. Demokracja jest więc także w jakimś stopniu totalitarna. Kto dziś określa reguły? My sami? Większość? A ta większość skąd wie?

Gorzej! W dzisiejszej demokracji kupuje się glosy od biedaków za zwykłą strawę, czy polewkę. Demokracja jednak w przeciwieństwie do totalitaryzmu, takich działań nie toleruje, tępi je, bo na straży demokracji stoi prawo. Ułomne, nierychliwe, ale jest. Myślę nawet, że w większości przepisów wystarczyłoby już zaniechać "grzebania", a raczej skupić się na egzekwowaniu ustaleń. W Polsce jednak tak już nauczyliśmy się lawirować w gąszczu przepisów, tak je skutecznie omijać, że zapisy są często martwe (patrz np: palenie na przystankach!).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kilo OK
maszynista z Melbourne


Dołączył: 23 Maj 2009
Posty: 19237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 494 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 10:27, 11 Lip 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Kewa napisał:
(właśnie: dlaczego prostytutek? skąd u Łysiaka to równoległe zestawienie z łotrami?)

On chyba w ogóle nie lubi kobiet.
?


Trochę pobocznie o Łysiaku.
Z jego publicystyki można odnieść wrażenie iż brzydzi się sprzedawaniem własnego ciała czy przekonań i stawia znak równości pomiędzy... zresztą nieważne.

I oczywiście dla wszystkich nowością jest stosunek społeczny do zawodu prostytutki i jego miejsce w "kolejności dziobania".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 10:55, 11 Lip 2011    Temat postu:

Kilo OK napisał:

Z jego publicystyki można odnieść wrażenie iż brzydzi się sprzedawaniem własnego ciała czy przekonań i stawia znak równości pomiędzy... zresztą nieważne.


Publicystyka nie jest sprzedawaniem swoich pogladow??


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Poldek
googletyczny autopostowicz


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 15624
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1119 razy
Ostrzeżeń: 1/3

PostWysłany: Pon 11:00, 11 Lip 2011    Temat postu:

"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
W. Churchill.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kewa
optymistyczna realistka


Dołączył: 05 Lis 2005
Posty: 24976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1879 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: prawie Wrocław

PostWysłany: Pon 11:15, 11 Lip 2011    Temat postu:

Kilo OK napisał:

I oczywiście dla wszystkich nowością jest stosunek społeczny do zawodu prostytutki i jego miejsce w "kolejności dziobania".

Oczywiście, za to znany jest powszechnie stosunek społeczeństwa do zawodu łotra


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klementyna
syndrom sztokholmski


Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:22, 11 Lip 2011    Temat postu:

Poldek napisał:
Kilo OK napisał:

Z jego publicystyki można odnieść wrażenie iż brzydzi się sprzedawaniem własnego ciała czy przekonań i stawia znak równości pomiędzy... zresztą nieważne.


Publicystyka nie jest sprzedawaniem swoich pogladow??


Odnoszę wrażenie, że niektórzy pismacy są niczym te tanie prostytutki...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:46, 11 Lip 2011    Temat postu:

I tu wkraczamy w sferę rozróżnień między tanimi, a drogimi prostytutkami



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:37, 11 Lip 2011    Temat postu:

Publicystyki Łysiaka nie znam, do niedawna literatury nie znałam też. Przeczytałam "Lidera" i "Celę". "Lider" mi się nie podobał, chociaż ze względu na wątki sensacyjne jednak mnie wciągnął. Czasem tak jest, że autor wydaje nam się hmmm.... jakiś tam, ale jednak pisze wciągająco. No i jest ewidentnym erudytą. "Cela" to naprawdę literatura piękna wysokiego sortu. Nie nazwałabym go "pismakiem", chociaż myślę, że Klementyna piła ogólnie, a nie do Łysiaka.
Wracając do demokracji natomiast - faktycznie skąd wziąć mądrą geruzję? Ludziom zresztą nie można ufać, mogą się rozchorować, może być szereg czynników wewnętrznych i zewnętrznych, które sprawią, że ci "mądrzy" staną się co najmniej niebezpieczni. Mamy jednak postęp. Może ktoś wymyśli odpowiedni algorytm i zdamy się na łaskę maszyn?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klementyna
syndrom sztokholmski


Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 3630
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1062 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:42, 11 Lip 2011    Temat postu:

Animal napisał:
I tu wkraczamy w sferę rozróżnień między tanimi, a drogimi prostytutkami



ok... kilka słów o prostytucji słowem czyli publicystyce.
Uprawiana jest od lat z rozróżnieniem na miejsce akcji i wycenę. I tak np. mamy tanie dziwki, inaczej zwykłe ulicznice, tudzież szmatławce, uznające jedynie język ulicznej niszy i luksusowe prostytutki, o elokwentnym słowotoku i wyrafinowanym podejściu do sprawy. A więc, tanie to takie, które mówią, że się nie sprzedają, a jednak to robią nawet za przysłowiowego piątaka... czyt: publicystyka na łamach pokracznej prasy. Drogie to te, które zanim się sprzedadzą stawiają warunki... czytaj: publicystyka z wyższej półki. Czy dalej rozwijać ten rozmaryn... tfu temat? bo raczej o demokracji jest tu dyskusja... Luka sobie

A patrząc na dzisiejszą demokrację, mam wrażenie że to wersja demo konfabulacji, manipulacji, upadku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
animavilis
Gość





PostWysłany: Pon 14:02, 11 Lip 2011    Temat postu:

Ja tam doceniam taką demokrację, jaką mam.
Bo mrozi mnie myśl, że mogłabym i takiej nie mieć.
Powrót do góry
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:06, 11 Lip 2011    Temat postu:

No to miałabyś jakąś fajną tyranię i byłabyś w wysokiej kaście

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Pon 14:07, 11 Lip 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
No to miałabyś jakąś fajną tyranię i byłabyś w wysokiej kaście


z wysoka jak się spada to bardziej boli
Powrót do góry
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:08, 11 Lip 2011    Temat postu:

Jak nie ma demokracji, to znikąd się nie spada .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:16, 11 Lip 2011    Temat postu:

Ufomności demokracji wynikają wg mnie z masy zadań, jakie stawia się przed współczesnym państwem. Niestety jest to masa rosnąca w niewyobrażalnym tempie i już dawno przekroczyła wszelkie stany krytyczne. Co oczywiście nie powstrzymuje przed licytacjami dalszych obietnic.
Mam wrażenie, że wyborcy zachowują się jak publiczność w Teatro Silencio


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kasia_imig
maszynista z Melbourne


Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 2481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 292 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:16, 11 Lip 2011    Temat postu:

A właściwie są jakieś "za" demokracją? Dlaczego demokracja jest trendy i cool?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pasztet
maszynista z Melbourne


Dołączył: 03 Lip 2011
Posty: 4878
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 524 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:21, 11 Lip 2011    Temat postu:

klementyna napisał:
Animal napisał:
I tu wkraczamy w sferę rozróżnień między tanimi, a drogimi prostytutkami



ok... kilka słów o prostytucji słowem czyli publicystyce.
Uprawiana jest od lat z rozróżnieniem na miejsce akcji i wycenę. I tak np. mamy tanie dziwki, inaczej zwykłe ulicznice, tudzież szmatławce, uznające jedynie język ulicznej niszy i luksusowe prostytutki, o elokwentnym słowotoku i wyrafinowanym podejściu do sprawy. A więc, tanie to takie, które mówią, że się nie sprzedają, a jednak to robią nawet za przysłowiowego piątaka... czyt: publicystyka na łamach pokracznej prasy. Drogie to te, które zanim się sprzedadzą stawiają warunki... czytaj: publicystyka z wyższej półki. Czy dalej rozwijać ten rozmaryn... tfu temat?

Czy jest coś niewłaściwego w otrzymywaniu pieniędzy za pracę?
Pytałem o rozróżnienie między tanią, a drogą dziwką, bo nie bardzo widzę różnicę funkcjonalną
Oczywiście oprócz stosunku jakości do ceny..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rosegreta
Gość





PostWysłany: Pon 14:33, 11 Lip 2011    Temat postu:

kasia_imig napisał:
Jak nie ma demokracji, to znikąd się nie spada .


taaa Anxious a poprzedni system totalitarny pokazywał, ze można było spadać i to z róznych szczebli od razu z utratą głowy, tzn. upadki były smiertelne.

Co do Łysiaka opisywal tez totalitaryzm w Flecie z mandragory, bardzo fajna bajka, tzn opowieść.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum po 30-tce Strona Główna -> Saloon Polityczny Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin